Комментарии
2014-02-11 в 17:11 

Narcissa_Malfoy
Не хотите по-хорошему - убираем вазелин. (c)
Fidelia Fairyteller, видимо, он имеет в виду ЗА ПОЛГОДА :lol:

2014-02-11 в 17:13 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Narcissa_Malfoy, да вот ежемесячная, ёпта. В школу, штоль, податься? Работы на полдня, отпуск 2 месяца.

URL
2014-02-11 в 17:15 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
*осевшим голосом* Што правда? Какие у вас крутые учителя!

2014-02-11 в 17:16 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
*э ну приблизилась же. Была 15 000, стала 15500 - все ближе к 70 000 :gigi:

2014-02-11 в 17:21 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Lileia, Фея-лошадь в оранжевых шнурках, я точно знаю, что 2 года назад у них зп была в районе 50 тыс. Мы познакомились на отдыхе в Китае с компанией московских училок из обычной школы - не частной, не с углубленным изучением чего-то там. Они сами сказали, что зп у них под 50 тыс., и это не вот прям 3 ставки, классное руководство, кружки и репетиторство. Это обычный раб. день в школе с 9.00 до 14.30. Там была училка по английскому и французскому, географичка и кто-то еще - их зп не сильно различались между собой. И тогда они сказали, что за учеников платят подушно - за присутствующих на уроке, поэтому выгодно стало классы по 40 человек набирать.

И я точно знаю что 10 лет назад у англичанок зп уже была 30-35 тыс, при этом они набирали репетиторства среди своих же на такую же сумму.

URL
2014-02-11 в 17:25 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Fidelia Fairyteller, ну во-первых, не 50, а меньше, во-вторых, там все не так просто, как кажется... у меня подруга учитель в московской школе. Снимать квартиру в Москве ее зарплаты не хватает.

2014-02-11 в 17:30 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Ассиди,

Снимать квартиру в Москве ее зарплаты не хватает.

скажу тебе страшное - я работаю в банке, и моей зарплаты снимать квартиру в Москве тоже не хватает, хотя считается, что в банках самая высокая зп в стране.

Я сейчас не говорю, на что хватает московской з/п, а на что нет, я про факт, что учителя получают более чем хорошо за полдня работы, а качество образования у нас ниже плинтуса.

ну во-первых, не 50, а меньше,

это в каком году, за сколько часов и какой предмет? пронзаю, что у математика зп будет больше, чем у географички (хотя та компания теток утверждала, что у них все практически одинаковое).

URL
2014-02-11 в 17:31 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Fidelia Fairyteller, этого не может быть. У меня подруга учительница, и больше того, по долгу службы ей в прошлом году попали в руки данные по средним зарплатам учителей в мск и по россии. Да, в мск зарплаты учителей терпимые - что-то в районе 20-25 тыс, при нормальной ставке. Нормальные ставки есть не у всех.
что творится по стране, говорить не буду, все знают

И тогда они сказали, что за учеников платят подушно
это какое-то хитрое нововведение в какой-то хитрой школе

и да, рабочий день учителя - НЕ с 9.30 до 14.30

2014-02-11 в 17:31 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Блин, почему я-то ни одного такого учителя не встречала?
Знаю девушку с 35-40 тысячами - и то потому что ей как молодому специалисту десятку накидывают и директор к ней хорошо относится, поэтому разрешает мероприятия проводить, за каждое из которых очень хорошо доплачивают.
Знаю парочку с 50 - это те, у кого высшая категория, двадцать лет стажа и опять же дружба с директором и соответственно много мероприятий.
Все остальные плюются ядом и говорят, что конечно, если сложить зп директора и его любимчиков, прибавить к ней зп остальных учителей и разделить на общее количество, то конечно, такая и выйдет.
А, да, еще про премии учительские интересно - у моей знакомой выдали в школе премии по 20 тысяч, а потом неофициально заставили вернуть по 15. На эти деньги в школе сделают ремонт. Все вернули, потому что иначе в следующий раз и 5 не достанется, премии же не каждому дают, а кому директор распорядится. Я верю, потому что когда мама работала в школе, у них было то же самое, только суммы поменьше.

2014-02-11 в 17:36 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Фея-лошадь в оранжевых шнурках, kate-kapella, а что они тогда молчат, когда некто по имени собянин пиздит как дышит?

это те, у кого высшая категория

это же все отменили уже, разве нет?

Все остальные плюются ядом и говорят, что конечно, если сложить зп директора и его любимчиков, прибавить к ней зп остальных учителей и разделить на общее количество, то конечно, такая и выйдет.

а вот это уже интереснее. если все ставки, премии, кружки и проч. отдаются на откуп директору, а тот раздает всё любимчикам, то общие цифры и правда будут высокими, при этом кто-то будет иметь 100 тыс., а другой 25 тыс.

Я верю, потому что когда мама работала в школе, у них было то же самое, только суммы поменьше.

когда моя маман работала, премий еще и в природе не существовало, выплатили бы зп вовремя.

URL
2014-02-11 в 17:36 

mulrog
"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Fidelia Fairyteller, как, оказывается, много педагогов среди дайриковских леммингов.

2014-02-11 в 17:41 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
mulrog, тебе веки поднять и русскому заново научить?

URL
2014-02-11 в 17:46 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Fidelia Fairyteller, полдня работы - это только так кажется. Она зачастую в 6-7 вечера из школы уходит, еще и пачку тетрадей домой везет, потому что кроме уроков еще до фига всего, ежуры всякие, еще какая-то документация... А еще бывают общешкольные мероприятия типа недели иностранных языков (она англичанка), родительские собрания (даже не класручкам иногда надо на них ходить).
Я точно не знаю, сколько у нее сейчас, но точно меньше 50.

2014-02-11 в 17:46 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
это же все отменили уже, разве нет?
Эээ... разве что в последние месяцы, потому что я об этом не слышала. Пару лет назад изменили правила аттестации и отменили вторую категорию, а больше я ничего об этом не встречала.

а что они тогда молчат, когда некто по имени собянин пиздит как дышит?
:lol: Ну ты наивная! Я знаю два случая, когда люди даже не губернатору или мэру, а президенту в лицо говорили, что у них зарплата ниже минимума (в одном случае) или что у них на предприятии большинство получает по 10 тысяч, а не по 40 как ему директор рассказывает. И знаешь, что он отвечал? "Этого не может быть, что вы меня обманываете".
Они не молчат, просто кто их будет слушать и зачем?

если все ставки, премии, кружки и проч. отдаются на откуп директору, а тот раздает всё любимчикам, то общие цифры и правда будут высокими, при этом кто-то будет иметь 100 тыс., а другой 25 тыс.
Ну по сути видимо так оно и есть. И всегда было, просто раньше от этих доплат меньше зависело, а сейчас они дают большую часть зарплаты.

когда моя маман работала, премий еще и в природе не существовало, выплатили бы зп вовремя.
Ну понятно, можно и дальше вспомнить, и советские времена:)) Но моя мама еще три года назад в школе работала, пока ту не закрыли в рамках программы ликвидации сельских школ.

2014-02-11 в 18:02 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Ассиди, не надо мне рассказывать про тяжкие будни учителей 1) я из учительской семьи, в которой учительстовали поколениями 2) я всю жизнь доучиваю английскому тех, у кого в школе вместо учителей жадные уроды 3) дети бывают разные, за годы у меня много кто был перед глазами, но их учителя откровенно плохи - по разным предметам.

kate-kapella, не сравнивай какое-то одно предприятие, сколько бы на нём ни работало человек, и учителей, коих десятки тысяч в одной Москве. Что-то я не припомню, чтобы учителя отмалчивались.

можно и дальше вспомнить, и советские времена

моя маман в 2000-м из школы ушла.

пока ту не закрыли в рамках программы ликвидации сельских школ.

а детей куда дели? или просто их не стало?

URL
2014-02-11 в 18:08 

littledoctor
Нельзя из букв "о", "ж", "п", "а" составить слово вечность (с)
Потому что а) это сказки из той же категории, что зарплата медиков в 30 (и да, давайте не будем про рабочий день
Б) даже если вдруг — вдруг — это правда, с чего должно подняться качество? Люди-то те же самые

2014-02-11 в 18:23 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Fidelia Fairyteller, так я и не говорю, что они отмалчиваются. Зайти на любой учительский форум - там постоянно об этом говорят. Ну и что? Толк-то какой? Или ты имеешь в виду, почему они не выходят на митинги с транспарантами "наши зарплаты вовсе не 70 тысяч"? :gigi:

а детей куда дели? или просто их не стало?
Детей было 35 человек - довольно много для сельской школы. Плюс полтора десятка детдомовских. Их теперь возят в районную школу. Для среднего звена это может и ничего, а вот малыши теперь заканчивают занятия и два-три часа сидят в коридоре, пока не закончат учиться старшие классы. Потому что никто не будет гонять автобус два раза.

2014-02-11 в 19:45 

mulrog
"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Fidelia Fairyteller, моего знания русского языка вполне достаточно, чтобы оценить бурление интеллигентских говен.

С другой стороны, по результатам теста PISA за 2012 год Рашка занимает 33-е место — после нас, Польши, Чехии, Эстонии и Латвии, но впереди США и даже Израиля (!). Так что система вроде бы работает — может, тебе просто попадаются неудачники?

2014-02-11 в 21:58 

.вильнюс
дочка снежной королевы
Fidelia Fairyteller,
что то я не ожидала от тебя веры нашим "статданным")) нет такого и близко, 30-40 за полную ставку, и это не пол дня, а безразмерный рабочий день с кучей бумажнйо волокиты, к сожалению, фигово регулируемый ТК. то есть в 7.45 начало рабочего дня, а совещания (особеннно сейчас любят вебинары с департаметом) часов до 6 минимум. ты все еще хочешь в школу?..

2014-02-11 в 22:48 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
littledoctor,

а) это сказки из той же категории, что зарплата медиков в 30

а что с зарплатой у медиков? я знаю пару медиков с зарплатой хорошо так выше. но это не терапевты, да.

с чего должно подняться качество? Люди-то те же самые

вот это и смущает. чото там кому-то из бюджетников подняли (если и правда подняли) - с какого перепугу? что - они лучше работать стали? результат какой-то выдали???

kate-kapella,

Или ты имеешь в виду, почему они не выходят на митинги с транспарантами "наши зарплаты вовсе не 70 тысяч"?

скорее это. за путина ходили? ходили. против путина ходили? ходили. что бы не сходить и не сказать, что власти фигню несут и не стесняются? спасибо им за повышение градуса ненависти к москве и ее жителям.

а вот малыши теперь заканчивают занятия и два-три часа сидят в коридоре, пока не закончат учиться старшие классы.

веселуха. а школу распустили именно из-за того, чтобы учителей сократить?

mulrog,

может, тебе просто попадаются неудачники

в каком плане неудачники? у меня были очень разные дети - от круглых отличников с замахом на оксфорд (ах, эти мечты) до детей с проблемами в развитии, и у меня сложилось впечатление, что везде пиздец, что в "элитных" школах, что в тех, где пол-класса малолетних таджиков. и я не только про английский. просто в школах покруче упор на какие-никакие базовые знания заменяют совершенно дебильными проектами по предметам типа обществознания (привет америке), которые в конечном итоге всё равно делают родители.

.вильнюс, в школу я никогда не хотела, мне просто нравится учить.

Ставка - это сколько часов в неделю? И сейчас что-то зависит от категорий или реально всё опирается на количество учеников в классе? Ставка за 1 ак. час у всех учителей одинаковая? (ну, например, у всех биологов в Москве час стоит 350 рублей, например, или у всех учителей школы № 3425 350 руб/час независимо от предмета).

URL
2014-02-11 в 23:21 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Fidelia Fairyteller, боюсь, учителя, как и врачи, у нас по-прежнему одна из самых зависимых профессий. Потому что работают на государство. Никуда они не пойдут, потому что боятся, что их с работы вышибут и в другую школу не возьмут - работодатель-то там тот же. Свои тридцать тысяч ближе к телу, чем борьба за мировую справедливость.

а школу распустили именно из-за того, чтобы учителей сократить?
Самое смешное, что даже не поэтому. Просто губернатор решил выпендриться перед президентом и первым реализовать его программу "школьный автобус". И спешно реализовал, успев до того, как ее признали не слишком удачной и отменили.
Больше всего жаль было саму школу - прекрасное большое здание с собственной системой отопления, большим спортзалом, библиотекой, березовой аллеей и спортплощадкой. Школьники оттуда только с закрытием уходили, у них там что-то вроде неофициальной продленки было - общались, уроки делали, во дворе играли. Сейчас она наполовину пустует, хорошо хоть половину отдали под клуб и детский сад. А вот новое здание детсада (построенное всего лет пять назад), когда детей перевели в освободившуюся школу, просто разломали на кирпичи. Такая вот экономия.

2014-02-11 в 23:25 

mulrog
"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Fidelia Fairyteller

у меня сложилось впечатление, что везде пиздец

Ну ты же понимаешь, что это классический пример "анекдотического свидетельства против статистики".

Или РФ надурила OECD и их дурацкий тест. Или в Штатах и Израиле учат еще хуже, чем у вас — как бы плохо у вас ни учили. Или твоя выборка учеников по какой-то причине не является репрезентативной, и, значит, выводов о качестве образования в стране и даже в Москве на ее основании делать нельзя.

Выбирай. :laugh:

2014-02-11 в 23:32 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
kate-kapella,

прекрасное большое здание с собственной системой отопления, большим спортзалом, библиотекой, березовой аллеей и спортплощадкой.

мда. Когда я представляю себе школу в сельской местности, для меня это деревянная развалюха - бывший не то сарай, не то баня, и там 3 учителя ведут все предметы, а в классах по 1-2 ребенка. На самом деле всё давно совсем не так (или никогда так и не было), но воображение почему-то рисует всяческие ужасы "российской глубинки".

Свои тридцать тысяч ближе к телу, чем борьба за мировую справедливость.

вполне возможно, что услуги многих из них именно столько и стоят, но меня удивляет, что они молча глотают вот это вот "да вы получаете 70 тысяч!", получая на деле в 2 раза меньше. другое дело, если половина и правда столько получает и молчит в тряпочку, а остальным больше ничего не остается.

не думаю, что те тетечки, с которыми мы познакомились в Китае, врали по поводу своей зп в 50 тыс., и это было 2 года назад. зачем им это? мы еще долго допытывались, мол что это за частная школа у вас и не сидите ли вы в этой школе от рассвета до заката. нет, нет и нет, они были жизнерадостны, всем довольны и не ухайдоканы детишками и злобным директором.

URL
2014-02-11 в 23:36 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
mulrog, да я с удовольствием соглашусь, что в штатах школьное образование дерьмовое :lol:. я, собсно, в этом нисколько не сомневаюсь. когда ты лет с 14 можешь выбирать только то, что тебе нравится, и вообще не учить что-то даже в общих чертах, о базовом образовании речь даже не идет.

про израиль ничего не знаю, врать не буду.

URL
2014-02-11 в 23:36 

Muren@
Мура(вей) номер +/ "за родину, за сталина, да что ж вы за люди-то такие, всё пропало!" (с)
Fidelia Fairyteller, ставки разные у разных специалистов. Ставка учителя среднестарших классов тысячу лет 18 часов в неделю.
При этом: существует категорийность предметов, и надбавки за работу русаков и математиков совсем иные, чем за работу учителей информатики и физкультуры. Категорий 4.
При этом_2. Существует "подушный метод" оплаты труда. Учителю платят за количество учеников в классе, однако "стоит" ученик в Москве и в Усть-Зажопинске по-разному (во всех населенных пунктах абсолютно по-разному) Чем меньше город - тем меньше стоимость за "голову". В Москве раньше была 8 рублей, в одном из городов Самарской области на тот же момент 2 рубля 20 копеек.
Оплата складывается из количества часов, душ, перемноженных на коэффициент предмета и категорию самого учителя. В сельской местности существует коэффициент 1.5 (именно за сельскую местность) плюс различные льготы учителям.
Предлагают ввести переаттестацию каждый год. Думаю, качество образования от этого еще более "улучшится".

По факту часов можно набрать бесконтрольно. Но 40 часов информатики или рисования и 40 часов русского языка - это разные вещи, потому что по русскому еще и массу письменных заданий приходится проверять (кстати, надбавки за проверку тетрадей постоянно сокращаются). Физически вытянуть 40 часов русского и литературы в старших классах невозможно. Проверить 70 сочинений, написанных тремя десятыми, 70 диктантов, написанных тремя шестыми и 50 планов по литературе, написанных двумя седьмыми, помимо проверки у всех домашних и классных работ - это не совсем "отдых" в то время, когда не идет, собственно, процесс преподавания.

Возможно, зарплаты директоров школ в Москве и приблизились к чему-то там нереальному, вопрос, как у всех остальных.

2014-02-11 в 23:46 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Fidelia Fairyteller, воображение почему-то рисует всяческие ужасы "российской глубинки"
На самом деле школа школе рознь. Есть и развалюхи, есть и хорошие школы. А по соседству вообще закрыли новую-новую, суперсовременную школу, которую два года назад торжественно открывали в присутствии какого-то министра. Но вот попала под программу, и все, никому ничего не важно.

не думаю, что те тетечки, с которыми мы познакомились в Китае, врали по поводу своей зп в 50 тыс.
Я тоже не думаю. Моя знакомая девочка, которая в 23 года получает 35-40, тоже на мой взгляд получает очень хорошо для своего возраста и квалификации, вряд ли ей много где еще столько заплатили бы. Верю, что есть директора, которые премиальные деньги на самом деле выдают в качестве премий, а не присваивают, и которые справедливо распределяют различные надбавки, а не раздают их своим да нашим.
Кстати, насчет зарплат не знаю, но недавно случайно увидела, какие годовые премии у руководства всего-навсего районного отдела образования в Нижегородской области. Исчисляются сотнями тысяч.

2014-02-11 в 23:58 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Muren@, про неМоскву я даже не спрашиваю, понятно, что там могут и в 5 раз меньше платить, если это от местного бюджета зависит.

ну и мы прекрасно получим 70 тыс. 10 лет опыта в школе, русский язык и литература, 3 выпуcкных класса по 35-40 человек и, скажем, 4 пятых класса - только русский. проверка тетрадей и плюс классное руководство. вуаля, это и будет на 70 тысяч.

Возможно, зарплаты директоров школ в Москве и приблизились к чему-то там нереальному

мне думается, что у них зп уже перешагнула сотку, но об этом корректно молчат, пока их на копья не подняли свои же.

URL
2014-02-12 в 00:21 

Muren@
Мура(вей) номер +/ "за родину, за сталина, да что ж вы за люди-то такие, всё пропало!" (с)
Fidelia Fairyteller, ну и мы прекрасно получим 70 тыс. 10 лет опыта в школе, русский язык и литература, 3 выпуcкных класса по 35-40 человек и, скажем, 4 пятых класса - только русский. проверка тетрадей и плюс классное руководство. вуаля, это и будет на 70 тысяч. И гроб в красивую кружевную каемочку. Если выполнять все от и до, что положено. Потому что часиков 8 в сутках будет не хватать. Как раз на сон. Чуть больше 40 часов в школе (на пять дней разделить, которые считаются рабочими, это по восемь часов в день. И пописать, пардон, вы можете сбегать только в переменку, и чай не попьете, и с подружкой в скайпе или в дайрике не поболтаете. На ногах, ибо сидеть можно только во время письменных самостоятельных и во время работы ученика у доски. Постоянно разговаривая и объясняя), метод день (шестой рабочий день недели), в который тебе прессуют мозг на педсоветах, 120 человек к ЕГЭ по русскому, за всех 120 получать трынделей, ездить на все курсы-повышения-квалификации-открытые-уроки-мероприятия. Подготовка планов, родительские собрания, планы родительских собраний,планы воспитательной работы, педсоветы классных руководителей, заполнение журналов, классные часы, внеклассные часы, 100 тетрадей по русскому в день, двести работ, потому что классная и домашняя, а русского в пятых классах 6 часов в неделю, то есть каждый день. А у старших классов домашние работы на лист (а их 120, хоть и два раза в неделю).
Сферический конь в вакууме.

мне думается, что у них зп уже перешагнула сотку, но об этом корректно молчат, пока их на копья не подняли свои же.
Зарплата директоров и завучей может перешагнуть любые рамки, ибо существуют такие вещи как премирование, надбавки за красивые глаза и прочие радости жизни.

2014-02-12 в 00:30 

mulrog
"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Fidelia Fairyteller, спасибо тебе за этот тред. Так приятно читать страдания людей самой ненавистной мне профессии... :sunny:

2014-02-12 в 00:39 

Muren@
Мура(вей) номер +/ "за родину, за сталина, да что ж вы за люди-то такие, всё пропало!" (с)
Fidelia Fairyteller, сделала вброс в ноосферу, сказали, что вполне реальные цифры. До сокращения часов 3-4 года назад учитель информатики (без пед образования) "лайтово" (с) зп - около 70 тысяч. Мама и тетя (тоже учителя) до сокращения часов - около 100 тысяч. Воспитатель в детском саду (без пед образования) - 45 тысяч плюс премии (на сегодняшний день). Город - Москва.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Balance is the key to life

главная