[Fidelia Fairyteller]

Блин, как раз сегодня я это читала и думала - ну какой дурак будет есть пирог, в котором сидели живые голуби?


NEX: я понял, что песнь льда и пламени - бессовестная фэнтези
NEX: несмотря на все потуги выглядеть серьёзным произведением
NEX: они там едят пирог, из которого при разрезании вылетают живые голуби
NEX: люди в здравом уме никогда в жизни не будут есть пирог, в котором сидела стая голубей

@темы: Чмоки всем кто в этом чате, Япростоплакалвесь, Фандомное, Книги

Comments

[Gudrun_Pak]

Я смотрела "Отчаянные дегустаторы" в разных временах, там они ели то, что приготовлено по рецептам соответствующего времени, так им подавали пирог с живыми лягушками

[Fidelia Fairyteller]

Gudrun_Pak, нюууу... лягушки могли разве что икры наметать, а вот испуганные голуби хорошенько поднасрали!

[Gudrun_Pak]

Fidelia Fairyteller, там много вещей куда хуже, чем лягушки были... а вот птиц не помню, это да. Вот вареные вместе 20 видов мяса - это было.Но вообще с птицами ведь делали пироги... просто не кормили их перед этим, чтоб не срали))))

[Fidelia Fairyteller]

Gudrun_Pak,

Вот вареные вместе 20 видов мяса - это было.

А я бы попробовала). Я вообще нормально отношусь к экзотике, типа копченых змей и жареных скорпионов, но вот пирог с голубями я бы есть не стала. Птицы грязные, даже если их и не кормить.

[Green*]

Когда я думаю о пироге с живыми голубями, то вспоминаю, как у меня на балконе в труднодоступном месте голуби свили гнездо, все засрали, и еще у них были птичьи блохи, которые расползлись на полквартиры - замучалась их травить.
короче, я лучше змею съем, чем голубя

[katerson]

насколько я помню, такую шнягу действительно пекли в Средневековье. может, тогда голуби были стерильные?

[mulrog]

Не, ну голубей же можно специально выращивать именно для такого случая. То есть — несколько поколений домашнего выведения, тщательная отбраковка всех слабых, нездоровых и так далее. Ну и, конечно, не кормить перед событием. Может даже и не поить, чтобы сил у птичек осталось только на то, чтобы вспорхнуть из пирога. И, возможно, специальные слуги их как-то обработали перед пирогом, чтобы пух и перья не летели в гостей.

Собственно, когда обо всём этом задумаешься, то начинаешь понимать, насколько точно эта деталь подчёркивает богатство. Не хуже, пожалуй, чем яхта Абрамовича.

[Fidelia Fairyteller]

Green*,

все засрали, и еще у них были птичьи блохи, которые расползлись на полквартиры - замучалась их травить.

во-во-во!

katerson,

может, тогда голуби были стерильные?

думаю, они были еще грязнее

mulrog,

И, возможно, специальные слуги их как-то обработали перед пирогом, чтобы пух и перья не летели в гостей.

Разве что маслом обливали). С учетом того, что это среднвековье, вряд ли они могли как-то прям обеззаразить голубей. Раны, к примеру, они там лечили кипящим вином, хлебной плесенью и пиявками.

начинаешь понимать, насколько точно эта деталь подчёркивает богатство

Я помню, во всех русских сказках на свадьбу запекали птичек, то ли голубей, то ла жаворонков. Думаю, наловить птиц несложно, всё остальное - мастерство повара.

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

не просто фэнтези, а еще весьма среднего пошиба. Примерно как если бы у франшизы Гарри Поттер был сын, у сына была собака, а у собаки была игрушка, то вот это и была бы Песнь льда и пламени.

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, даладна! тебе ваще не нравится?

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

нравится. Но мне и Донцова нравится) Тем не менее я ж понимаю, что это мусор)

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, не, ну не, Донцова - это очень просто, а тут очень много персонажей, и за кажого нужно думать, и каждому придумывать смерть поинтереснее и всякие моральные терзания. и мир, опять же, выдуманный, хотя и не особо фентезийный. Это уже не мусор, это уже "Война и мир", только без пафоса и дуба)).

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

Ну вот, чиста например. Что говорит Роулинг? - Любовь это страшная сила. А что говорит Мартин? - Чем больше человек ты любишь, тем ты слабее. У Роулинг мальчик-сирота с обносках спасает мир, у Мартина "никогда не забывай, кто ты есть, и носи это, как броню". А мир спасают высокорожденные при деньгах и драконах. Поэтому Роулинг - это классика, а Мартин - ширпотреб.

А уж экранизация медленно, но верно сводит его в категорию "ужас"

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, меня подход Мартина радует гораздо больше, потому что он а) реалистичнее б) оригинальнее в плане авторства. Роулинг передрала всё, что только можно, у всех английских писателей, до которых дотянулась. Особенно в первых 3-4 книгах, которые были у нее лучшими. Помнится, я даже выписывала, откуда она брала имена или какие-то идеи (когда находила их в английских книгах для детей, уже ставших классикой). Роулинг - очень тонкая воровка, там и сям заимствующая чужие ходы, на которые не распространяется право интеллектуальной собственности. Пизжено всё - от школы магии, до имени "Тот-кого-нелья-называть". Мартин - человек, у которого не всё в порядке с головой, ИМХО во втором случае.

- Любовь это страшная сила.
- Чем больше человек ты любишь, тем ты слабее.

Сила у Роулинг, как выяснилось, у того, кто владеет магией более высокого порядка, которая заключается в супер-палочке, супер-камне и супер-плаще. И куда только делась вся любовь? Ты вообще помнишь, почему мы сжигали 7-ю книгу?

Но вообще я не вижу сравнивать изначально детскую сказку и произведение для взрослых, написанное с особым цинизмом.

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

Сила у Роулинг, как выяснилось, у того, кто владеет магией более высокого порядка, которая заключается в супер-палочке, супер-камне и супер-плаще. И куда только делась вся любовь?

неправда. идея в том, что Волдеморту не надо было трогать Лили Поттер, потому что в конце концов именно это убийство и привело к его смерти. Именно любовь Лили к сыну и сделала Волда. Все остальное стало, как бы, следствием.

Да и у Гарри Поттера никогда не было супер палочки. Только плащ, который, как известно, помогал спрятаться от смерти, то есть служил для целей обороны.
А владельцем палочки он стал, если помнишь, когда завалил Драко, когда спасал Гермиону. Потому что любил ее по-дружески. А мог бы один свалить, и не видать ему власти над палочкой.
А еще он подружился с Кричером, и им эльфы помогли в бите в Хогвартсе
А еще он мертвого эльфа хоронил и гоблин ему помог с чашей Хаффлпафф

Именно его умение любить располагало к нему людей и стало залогом его победы.

Ты вообще помнишь, почему мы сжигали 7-ю книгу?

Лично я - из-за смерти Снейпа)

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, к смерти Волдеморта привело то, что у Гарри были крутые девайсы, а у него - нет. Лили он намеренно убивать не собирался, ему был нужен ребенок, и не факт, что Гарри. Он выбрал наугад. Его убил выбор, а не чья-то любовь.

Потому что любил ее по-дружески. А мог бы один свалить, и не видать ему власти над палочкой.

Гарри достаточно ругался с Роном и Гермионой в разных книгах и достаточно на них обижался, и просто так тоже, так что Роулинг просто подогнала обстоятельства под нужный ей поворот сюжета.

Именно его умение любить располагало к нему людей и стало залогом его победы.

Людей к нему располагало то, что он был главным героем книги для детей, потому что всего хорошего в нем было - это отсутствие звездной болезни при случайной славе погубителя Волдеморта. Он, в принципе, был положительным мальчиком, но очень уж скучным. Живи он в настоящем мире, без Волдеморта, я не смогла бы с ним дружить - в нем не было бы совсем ничего интересного.

Лично я - из-за смерти Снейпа)

А я как раз из-за того, что всю идею с любовью и самопожертвованием ради любимых людей она заменила какими-то дурацкими волшебными девайсами.

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

к смерти Волдеморта привело то, что у Гарри были крутые девайсы, а у него - нет.

Да, конечно, палочка была у Гарри. И он собирался ей Волда заавадить. Ну какие у Гарри были дивайсы? У Гермионы была суперсумочка с душем и чайником. Она была читерская, но против Волда Гарри точно не помогла бы)

Лили он намеренно убивать не собирался

а я и не говорю, что собирался. Тем не менее именно Лилина любовь к ребенку в итоге Волда и победила.

Гарри достаточно ругался с Роном и Гермионой в разных книгах и достаточно на них обижался,

И ЧО?? Ты считаешь, что адекватно мне ответила? "Гарри пошел спасать Гермиону" - "А в других книгах он на нее обижался". Прямо гениально.

так что Роулинг просто подогнала обстоятельства под нужный ей поворот сюжета.

Да, хорошие писатели так никогда не делают. Никто и никогда не подгоняет обстоятельства под нужные им повороты сюжета. А что Ростова за Безухова вышла, так на то воля Божья)))

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo,

Да, конечно, палочка была у Гарри. И он собирался ей Волда заавадить.

По версии Роулинг так и есть. Появилась у Гарри мощная палочка - тут и Волду конец. Про любовь к этому времени все забыли.

Тем не менее именно Лилина любовь к ребенку в итоге Волда и победила.

Я так не считаю. Любовь Лили спасла Гарри, когда он был маленьким, а когда он стал взрослым, его спасли девайсы.

И ЧО?? Ты считаешь, что адекватно мне ответила? "Гарри пошел спасать Гермиону" - "А в других книгах он на нее обижался". Прямо гениально.

Какой вопрос - такой ответ.

А что Ростова за Безухова вышла, так на то воля Божья)))

Я не считаю Толстого хорошим писателем))).

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

По версии Роулинг так и есть. Появилась у Гарри мощная палочка - тут и Волду конец. Про любовь к этому времени все забыли.

ну ты ваще

Я так не считаю. Любовь Лили спасла Гарри, когда он был маленьким, а когда он стал взрослым, его спасли девайсы.

ну ваще

Какой вопрос - такой ответ.

во-во. открою секрет - я не задавала вопросов

Я не считаю Толстого хорошим писателем

ты цепляешься к словам и не смотришь на суть

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, ты первая начала))).

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

Где??

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, тут:

не просто фэнтези, а еще весьма среднего пошиба.

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

и это пример того, что я цепляюсь к словам и не смотрю на суть?

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo, второе. Можно ооч. долго анализировать годность фентези с учетом прочитанных фентези, современных тенденций фентези, оригинальности фентези и т.п., поэтому голословные утверждения типа

не просто фэнтези, а еще весьма среднего пошиба

является утверждением голословным либо непониманием сути вопроса. либо

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller,

что значит второе??? Я ничего не перечисляла, я тебя процитировала!

Такое ощущение, что ты мои комменты читаешь два слова из пяти и лепишь в ответ какую-то херню. Привожу пример (чтобы не быть голословной), твои слова -

Какой вопрос - такой ответ.

я хочу, чтоб ты указала на какой конкретно вопрос ты мне ответила.

поэтому голословные утверждения типа не просто фэнтези, а еще весьма среднего пошиба является утверждением голословным либо непониманием сути вопроса

красиво сказано

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo,

Я ничего не перечисляла, я тебя процитировала!

где в этой фразе цитирование меня?

не просто фэнтези, а еще весьма среднего пошиба

Такое ощущение, что ты мои комменты читаешь два слова из пяти и лепишь в ответ какую-то херню.

А у меня ощущение, что ты не готова дискутировать - только утверждать.

красиво сказано

ты давай по существу, я демагогов не люблю). На основании чего для тебя книги Мартина - фэнтези среднего пошиба?

[Найнив]

Ой, а когда они там ели такой пирог? На свадьбе чьей-то? =(
И каким только местом я читала.)))

[Fidelia Fairyteller]

Найнив, на свадьбе Джоффри и Маргери.