[Fidelia Fairyteller]

Что-то у меня такое впечатление (не то чтобы ИМХО, но таки ИВПИ), что сейчас фики по ГП пишутся или на конкурсы, или какбэ просто так, но потом подгоняются под какие-то конкурсы...

@темы: Фандомное, В людях, Мысли вслух

Comments

[УпивающаясяСнейпом]

Fidelia Fairyteller Так и есть: интерес к ГП у всех уже давно поугас, а вот поучаствовать во всяких конкурсах и тусовках всегда интересно.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, наверное, это и есть умирание фэндома, как ты говорила.

[Fidelia Fairyteller]

УпивающаясяСнейпом

а вот поучаствовать во всяких конкурсах и тусовках всегда интересно.

Я бы сказала не "поучастовать", а "похоливарствовать", народ только ждет повод для срача, не то чтобы кого-то реально сейчас интересовали фики по ГП...

mulrog, возможно. Но на ум всё равно приходт фраза "да мой фандом умирает дольше, чем твой существует!", сказанная какому-нить, прости хоспади, торчвудисту-спнщику.

[УпивающаясяСнейпом]

Fidelia Fairyteller Сейчас такие срачи, что читать смешно! Все делают вид, что дружат, а на самом деле только используют друг друга. Ну или мне так показалось, потому что жизнь сложилась так, что я давно уже отшла от темы.

[Fidelia Fairyteller]

УпивающаясяСнейпом, сейчас срачи такие... эпические, но совершенно на ровном месте. Какие-то без внутреннего конфликта. Не знаю насчёт использования друг друга, как-то не замечала этого, может - внимания не обращала.

[Ассиди]

Сейчас конкурсов стало, как собак нерезанных, и без конкурса просто не успевают писать. Я вот вялотекуще пишу макси, но оно на очень небольшую целевую аудиторию любителей УПСов и джена

[Fidelia Fairyteller]

Ассиди, у конкурсов ведь всегда есть определённые требования, и далеко не все фики под них изначально подходят, но люди даже начав фик просто так потом начинают его под конкурсный формат подгонять, чтобы поучаствовать. Что - без конкурса и сопровождающего его каждый раз срача никак не бывает фик написать? Или уже совсем стимула нет?

[Ассиди]

Fidelia Fairyteller
Стимул больше, я бы сказала. Сейчас столько конкурсов, что бедный читатель только и успевает проголосовать там, отозваться сям... А на фики вне конкурсов просто нет столько фитбека. Появится хорошй фик где-нибудь на Хогнете - ну и кто его прочитает? Кто-нибудь конечно прочитает, может быть даже отзовется, но резонанса этот фик не получит. А вот на конкурсах резонанс может получить и то, что просто так пройдет мимо внимания. Кроме того участие в конкурсах дает очень сильную эмоциональную подпитку, сравнимую разве что с ролевыми играми (говорю по своему опыты). На конкурсы подсаживаешься, как на иглу.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, интересно, а фактор смены поколения заметен? Помнится, где-то год или полгода назад ты же, кажется, издевалась по поводу возвращение горедрак и прочих архетипов, но уже в изложении других авторов.

А что касается конкурсов... ну, очевидно, желание померяться... чем-нибудь... не исключительно мужское. Как и желание поругаться и потроллить. Ну и замечательно!

[Fidelia Fairyteller]

Ассиди, насчёт эмоциональной подпитки не спорю, если конкурс командный, а если сам пишешь и анонимно выкладываешься - не вижу особых эмоций. Вообще, конечно, забавно, как все сидят на адреналине под названием "обласкают-или-обделают", никогда ведь не знаешь, что именно, как и где срезонирует. Можно с совершенно нейтральным фиком ославиться на весь фандом, а могут и намеренно скандальный пропустить.

А насчёт фидбека я лично сказать ничего не могу - после первой тысячи на отзывы уже как-то того... плевать. Я человек, насквозь испорченный Хогнетом, отзывы я читаю дай Бог раз в полгода, да и то на последний фик.

[Fidelia Fairyteller]

mulrog

интересно, а фактор смены поколения заметен? Помнится, где-то год или полгода назад ты же, кажется, издевалась по поводу возвращение горедрак и прочих архетипов, но уже в изложении других авторов.

Заметен - в каком смысле? По тексту? Читать и понимать, старый это текст или новодел?

А что касается конкурсов... ну, очевидно, желание померяться... чем-нибудь... не исключительно мужское. Как и желание поругаться и потроллить. Ну и замечательно!

Скорее всего, в конкурсах ресурсы и авторы находят друг друга. Ресурсам нужна посещаемость, авторам - фидбэк, и конкурсы это соединяют. Никто ничем меряться на самом деле не собирается, потому что тут как раз важен процесс, сам факт участия, причастности, а не результат. Когда это было вновинку, типа снарри-Олимпиады, там да, там надо было победить! Первый межресурсный конкурс, ажиотаж, все за ним следили, вообще все! А потом - я ни одного победителя не помню с последующих конкурсов.

Сейчас хотят хлеба и зрелищ, то бишь фидбека и срача.

[QwertyFlo]

А че, удобно, на самом деле - и фик написал, и в конкурсе поучавствовал и фитбэк собрал)

[mulrog]

Fidelia Fairyteller

Заметен - в каком смысле? По тексту?

Во всех смыслах. По текстам, по поведению, по активности на ресурсах, по участию-неучастию в конкурсах и так далее. Новая кровь как-то заметна или нет?

Сейчас хотят хлеба и зрелищ, то бишь фидбека и срача.

А соперничество не добавляет зрелищности? Или для хорошего срача место не важно?

[Fidelia Fairyteller]

QwertyFlo

и фик написал, и в конкурсе поучавствовал и фитбэк собрал)

Это, типа, и рыбку съесть и кое-куда сесть? Ну наверное удобно .

mulrog

Во всех смыслах. По текстам, по поведению, по активности на ресурсах, по участию-неучастию в конкурсах и так далее. Новая кровь как-то заметна или нет?

Хм-хм. По-моему, старички уже ничего не пишут, ничего не читают и ничего не каментят. И только изредка приходят устроить срач, типа как тряхнуть стариной (вы прошлись по моей болевой, это мой сквик/кинк/личный кошмар, и поэтому я раздую скандал на ровном месте). Те, кого считаю старичками я, или ушли из фандома вообще, или разбрелись по другим фандомам, причём на 80% разбрелись. И 20% оставшихся погоды ну никак не делают. На мой взгляд сейчас середнячки (пришедшие так это года 2-3 назад) активно срутся с совсем уж новичками (пришедшими от полутора лет и менее назад).

Старички иной раз еще куда-то вылезут с подвяком, но как-то холивары все уже не новые, типа того, про фидбэк - хосспади, да этой теме уже лет 5, в своё время я на ней ХогНет подняла, мол идите туда, там няка фидбэк. А это и было года 4 назад, не меньше.

Сейчас вот фидбэк с конкурсов снимают. Первой эту фишку просекла Дженни - у нее кЛонкурсы сплошным потоком всегда шли. Потом ЗФ подтянулся, какую-то часть авторов/читателей на себя оттягивает. Ну и где-то там в хвосте плетутся ХН, форум Мэвис (не помню, как он называется), Сказки вроде чё-то иногда рожают...

Просто мне с трудом верится, что старичкам так уж до сих пор нужен фидбэк, все они уже давно монстры мастодонты фандома, как бы плохо ни писали во времена своей молодости, им ловить уже нечего и не на что. Не пишут они уже ничего, по ГП-то. С чего бы им активничать? Молодым везде у нас дорога.

А соперничество не добавляет зрелищности? Или для хорошего срача место не важно?

Если команда на команду, то безусловно добавляет, а когда каждый сам за себя - я бы не сказала. Может, правда, я так активно не интересуюсь конкурсами, и на самом деле поклонники фиков хлыщутся друг с другом, накручивая голоса... Я просто не знаю.

А для хорошего срача и правда неважно, кто с кем, зачем и почём. Лишь бы кому-то вовремя вожжа под хвост попала, но он высказался бы не слишком взрывоопасно, чтобы народ сунулся возражать.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, да, интересно.

Всё же правильно ты писала: фэндомы по литературным произведениям конечны. Потому что даже сериал не будешь растягивать на несколько лет, не то что книжку: мир Толкина — очевидное исключение, и в этом тоже проявилась гениальность автора.

Вот сообщества вокруг компьютерных игр живут долго. Третьего Фоллаута почти 10 лет ждали, писали в конференции, проходили первые 2 игры в очередной раз с очередным набором параметров — и таки дождались! А на цивилизаторском форуме до сих пор проводятся турниры по самой первой версии "Цивы", которой скоро уже 19 лет исполнится.

[Fidelia Fairyteller]

mulrog

мир Толкина — очевидное исключение, и в этом тоже проявилась гениальность автора.

В каком смысле исключение? Можно фики еще сто лет писать или можно было на столько лет ее написание растянуть?

Вот сообщества вокруг компьютерных игр живут долго.

Только геймеры ничего не создают. Они тупятся в экран. Хотя я видела фики по компьютерным играм, это да. По квестам даже книги писали, я одну помогала переводить даже . Но как-то креатива в этом... маловато. Или просто геймеры до мозга костей не так давно появились. Ну сколько у нас упёртым геймерам? Которые вообще этим живут, сутками рубясь во что-то? Не считая школоту.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, по Толкину можно фики ещё сто лет писать.

Только геймеры ничего не создают. Они тупятся в экран.

Ыыыы. "

вы прошлись по моей болевой

". (с)

Геймеры создают, только не фики. Литературные произведения по компьютерным играм вообще удаются нечасто, из приличных русских я могу вспомнить только "Враг неизвестен" Владимира Васильева. Есть, конечно, книги по "Forgotten Realms" (то есть по D&D), по Warhammer и Warhammer 40K, но, во-первых, их пишут ниувас; а во-вторых, это, в первую очередь, ролевые настольные игры, и только потом — компьютерные.

Геймеры создают турниры и играют в них, создают показательные обучающие игры (типа тьюториалов), пишут статьи по стратегиям, рисуют новые юниты и здания, модифицируют ИИ игры. Конечно, если для последнего авторы игры предоставили необходимые зацепки в коде. А, и, естественно, исправляют ошибки.

Ну сколько у нас упёртым геймерам? Которые вообще этим живут, сутками рубясь во что-то?

Ну, мне 42, вот 43 будет в этом году. Если игрушка нравится, то могу играть сколько угодно, пока носом не начну клевать; но не во все хорошие игры можно играть такими "запоями". Скажем, играя в "Цивилизацию" лучше делать перерывы каждые 2-3 часа, чтобы отвлечься и обдумать дальнейшую стратегию, а то можно таких дров наломать...

[Fidelia Fairyteller]

mulrog, Форготтен риэлмз смутно помню, давно хотела почитать, но что-тооно так и не скачалось... ((

Геймеры создают турниры и играют в них, создают показательные обучающие игры (типа тьюториалов), пишут статьи по стратегиям, рисуют новые юниты и здания, модифицируют ИИ игры. Конечно, если для последнего авторы игры предоставили необходимые зацепки в коде. А, и, естественно, исправляют ошибки.

Какое счастье, что это всё не моё! Если из фильмово-книжных фандомов как-то еще можно вернуться в реальную жизнь, то оттуда точно не вернёшься((.

Ну, мне 42, вот 43 будет в этом году.

И много в России твоих ровесников по играм?

[mulrog]

Если из фильмово-книжных фандомов как-то еще можно вернуться в реальную жизнь, то оттуда точно не вернёшься

А что такое "реальная жизнь", куда надо возвращаться? Ты переписываешься с человеком, с которым познакомилась в сети и которого вживую видела последний раз чёрти когда; может, это вообще не я; может, я уже умер (чем бы это "я" ни было). Это реальная жизнь или какая?

Я вношу какие-то изменения в текстовый файл, потом что-то с ним делаю, в результате получается файл другого формата, я копирую его за тысячи километров, не вставая со стула (как?!), потом от какого-то лица приходит письмо, где написано, что "всё нормально" (что "всё"? как "нормально"?) — а потом я иду в магазин, кладу в корзину хлеб, мясо и мандарины, провожу в специальном аппарате кусочком пластика с магнитной лентой — и мне дают спокойно уйти с мясом, мандаринами и даже хлебом. Это реально? Это жизнь?! Какое отношение к хлебу имеет маленький кусочек пластмассы?

Если вдуматься, то жизнь в постиндустриальном обществе вообще малореальна. Просто к чему-то люди привыкли больше, а к чему-то — меньше: ты привыкла пользоваться кредиткой, а я — играть в игрушки.

И много в России твоих ровесников по играм?

Понятия не имею.

Я русские игровые сообщества никогда не читал; заглянул один раз на русский вариант цивфанатиков, с трудом сдержал позывы на рвоту и больше не заглядывал. А в англоязычном совсем недавно был глас вопиющего: "Мне 39 лет, я 8 лет играю в первую "Циву", теперь решил поиграть в четвёртую: спасити памагити убиваюд на "Императоре"! И его, что интересно, спасли.

[Fidelia Fairyteller]

mulrog, на общение с тобой я трачу 20 минут в день, на игры тратят сутки напролет.

Мне кажется, что если к 25 годам не уйти из игр, потом из них уже не уйдёшь никогда. Они заменят собой всё - работу, семью, досуг и прочая, прочая, прочая.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, ну, играми можно заменить работу, если устроиться тестером к производителю игр. Правда, непонятно, останется ли после этого игра игрой. Других вариантов заменить работу я не вижу. Досуг... игры и есть досуг; ты в этом сомневалась?

Вот с семьёй да, семья — это такое нечто, куда уходило бы всё время, которое требуется на игрушки. Так что семью, конечно, в лес.

И, кстати, мне всегда было непонятно: зачем тратить сутки напролёт на то, что не нравится, если можно потратить их на то, что нравится?

[Fidelia Fairyteller]

mulrog

Других вариантов заменить работу я не вижу.

Как-как - играть сутками и сдохнуть от голода, потому что забываешь пожрать.

Вот с семьёй да, семья — это такое нечто, куда уходило бы всё время, которое требуется на игрушки. Так что семью, конечно, в лес.

А почему нельзя это соединитьв разумных пределах? Зачем вообще ВСЁ время тратить на одну и ту же деятельность? Поработал, поел, поиграл, посемействовал.

Вот, скажем, играл ты с 20 лет до 50, а потом фигак - и надоело. Ну вот как отрезало. Или ты всё же сознательно это прервал. Ты встаешь из-за компа и понимаешь, что убил 30 лет своей жизни на то, что тебе больше не нужно, но ничего другого у тебя нет. Друзья только сетевые, семьи нет, с родственниками все связи оборваны, работа тоже где-нить в инете, жратву ты по телефону заказываешь... В общем, есть шанс очнуться слишком поздно для всего.

зачем тратить сутки напролёт на то, что не нравится, если можно потратить их на то, что нравится?

А сутки напролёт вообще ни на что тратить не нужно. И еще частенько бывает, что что-то тебе сначала не нравится, а потом нравится и хочется, а метаться-то уже поздняк...

[mulrog]

Fidelia Fairyteller

Как-как - играть сутками и сдохнуть от голода, потому что забываешь пожрать.

Это — великий дар, мне недоступный. Я завидую людям, которые способны на такое погружение в виртуальный мир.

Поработал, поел, поиграл, посемействовал.

Но это же не так. В семье, в отличие от работы, нет расписания: в ней просто живёшь.

играл ты с 20 лет до 50, а потом фигак - и надоело.

Понимаешь, в чём дело: к 50 годам 30 лет жизни в любом случае уже "убиты" (я бы всё же сказал — "прожиты"). Так или иначе. И это главное разочарование: что времени не вернёшь, на что бы оно ни ушло. Дети выросли и разъехались; организм больше не принимает столько водки, сколько хочется; Абрамовичем так и не стал и так далее.

Вопрос, мне кажется, в том, как оценивать прожитые годы: как получение радости от жизни здесь и сейчас или как некоторый процесс подготовки к этим самым 50 годам. Подозреваю, что кому-то больше по вкусу одно, а кому-то — другое.

А сутки напролёт вообще ни на что тратить не нужно.

Почему?

[Fidelia Fairyteller]

mulrog

Я завидую людям, которые способны на такое погружение в виртуальный мир.

Тоже хочешь умереть с голоду?

В семье, в отличие от работы, нет расписания: в ней просто живёшь.

В смье можно заниматься своими делами, а можно - семейными. И это время можно делать, какое-то используя только для себя, а какое-то - на семейные нужды.

Так или иначе. И это главное разочарование: что времени не вернёшь, на что бы оно ни ушло. Дети выросли и разъехались; организм больше не принимает столько водки, сколько хочется; Абрамовичем так и не стал и так далее.

Дети, может, выросли и разъехались, но они есть)). Может, уже есть внуки. Ты их помнишь, они стали такими людьми, какими ты их вырастил, ты где-то работал и чего-то добился, ты читал книги, и они меняли твое мировоззрение, ты что-то делал, и твои поступки поменяли твою душу. В спорах с друзьями ты родил некую истину и что-то понял. Тебя закалили жизненные трудности.

А можно так: приклетвшись жопой к стулу, я сидел за компом и убил 5 миллиардов виртуальных гоблинов.

или как некоторый процесс подготовки к этим самым 50 годам

К определённому возрасту нужно доживать с определенным багажом, и если этот багаж - орды убитых гоблинов... По мне это не багаж вовсе, это убитая жизнь, которая дана совсем не для этого.

Почему?

А зачем? Надо менять род деятельности, чтобы не уставать от однообразия.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller

Тоже хочешь умереть с голоду?

Я хотел бы уметь так же погружаться в игру, забывая о сне, еде и прочих отвлекающих факторах. Смерть от голода (не от голода, кстати, а скорее от нервного истощения; от голода умирают долго, и игры тут точно не при чём)— не цель, а возможный побочный эффект. Но ты же это понимаешь, правда?

А в целом... ты вот знаешь, чем дети-внуки лучше 5 миллиардов виртуальных гоблинов, а я — нет. Поскольку это вопрос ценностей, обсуждать его, наверное, бессмысленно. "На том и покалим сростень" (с).

[Fidelia Fairyteller]

mulrog, ОК. И убей побольше гоблинов!

[Ludowig]

Мы с Графинчиком пишем не на конкурс нас со всяких пафосных АБ выгоняют и на конкурсы нам низяя но мы не фандом нини

[Fidelia Fairyteller]

Ludowig, а хто это вас выгонял оттуда? Чо - правда??? И ваше только в дайрях лежит?

[Ludowig]

Fidelia Fairyteller, наш матный гет удалили!!! вот и пиши после этого Артур/Молли Тупыя снобы Да мы на самом деле знатно постебались ))))

И с Хогнета фик удалиле!!! вавава!

[Fidelia Fairyteller]

Ludowig, чё-то народ меня удивляет... И с ХН за мат? ну да там вообще странно стало((.