A dream is a goal without a deadline
Было мне лет 15, когда я придумала типа-афоризм: "Умная женщина достаточно умна, что выглядеть полной дурой". Но я никогда не думала, что настолько умные женщины есть. А ведь есть. Знаю я одну девушку. Выглядит в реале абсолютной дурой, её даже хорошие знакомые терпят с трудом. Но какая же она на самом деле умнаяааа... Респект, короче.
-
-
08.11.2006 в 21:47И совсем не уметь расслабляться?
Смотря что считать расслаблением?..
Если для тебя расслабление - это трёп о сокровенном с подружками, то тебе просто не повезло
Я не живу с опаской, у меня просто не появляется желания пооткровенничать.
И ты сразу же лезешь в драку, вот ну сразу же. Сколько тебя помню, ты всегда это делаешь.
Я всегда лезу в драку, когда кто-то высказывает мнение, которое я сичтаю неправильным. Просто с возрастом и опытом - наиболее распространённый случай.
ты, например, совсем зрелая личность
Мои аргументы звучат несколько по-другому.
Основной недостаток почти всех моих собеседников в том, что они не умеют мыслить глобально.
малолетняя пафосная дура с закосом под гота.
Это будет 100% неправда, поэтому я не буду париться по поводу того, что мне это скажут. А если это сделает человек, которого я уважаю, то я пойму, что он сам дурак и ни хрена не разбирается в людях. И перестану уважать его.
А ещё мне повезло в том, что большая часть людей, которых я уважаю, уже умерла.
Естественно, ты сделаешь вид
Для тебя - естественно.
Я вот думаю: это только женщинам твоего типа свойственно примерять собеседников на себя, не замечая, что они висят мешком или рвутся по швам, или это я в последнее время плохо вижу?..
Знаешь что?.. Смирись с тем, что ты на самом деле ни хуя не знаешь и сделай лицо попроще
Тебе стыдно, что вот именно ты плохо относилась к хорошему челу?
Не именно я, а именно плохо.
-
-
08.11.2006 в 23:50Если для тебя расслабление - это трёп о сокровенном с подружками, то тебе просто не повезло
Для меня расслабление, это когда я не напрягаюсь. Всего-то. А вот тебе и потрепаться не с кем... *смеётся*
у меня просто не появляется желания пооткровенничать
Потому что маска слишком сильно приросла?
Я всегда лезу в драку, когда кто-то высказывает мнение, которое я сичтаю неправильным
И часто чьё-то мнение совпадает с твоим? Я в сети ни разу такого не видела...
Основной недостаток почти всех моих собеседников в том, что они не умеют мыслить глобально.
Я смотрю - ты не мелочишься *ржот*
И перестану уважать его.
Ты так говоришь о своём уважении, как будто оно чего-то стоит. Это всё равно, что я, например, не уважаю какую-нить Мадонну или Пугачову. Да плевать они на меня хотели! Сдалось им мой уважение...
или это я в последнее время плохо вижу?..
В последнее время?
Знаешь что?.. Смирись с тем, что ты на самом деле ни хуя не знаешь и сделай лицо попроще
1:0 угадай в чью пользу
-
-
09.11.2006 в 21:27А вот тебе и потрепаться не с кем...
Я просто поражаюсь твоей уверенности в том, что всё на самом деле так, как тебе кажется.
Потому что маска слишком сильно приросла?
И твоей уверенности в том, что все люди похожи на тебя, я тоже поражаюсь.
И часто чьё-то мнение совпадает с твоим? Я в сети ни разу такого не видела...
Либо ты плохо смотрела, либо смотрела выборочно, видя то, что желала увидеть.
Ты так говоришь о своём уважении, как будто оно чего-то стоит.
Оно многого стоит для меня.
1:0 угадай в чью пользу
Учитывая то, что ты производишь впечатление неуверенного в себе человека, который хочет как-то компенсировать это в сети, то - да, - я знаю, в чью пользу
Фи, знаешь, такие люди, как ты, которые считают
*или безуспешно пытаются считать*себя никем, чтобы не показаться окружающим выпендрёжниками или хоть сколько-нибудь отклоняющимися от нормы, никому не интересны. О них не пишут книги, их не воспевают, потому что они действительно никому не нужны. Но почти в каждом большом произведении раскрыта проблема маленького, но ничтожного человека. И судьба его печальна, тогда как многочисленные Раскольниковы, Печорины, Базаровы, Безуховы и прочие господа с непомерной манией величия чего-то добиваются в жизни - всепоглощающей ли ненависти, обожания ли, уважения ли. И даже если они умирают, они умирают, оставшись собой. Не примеряя на себя нормальность, которую ты так любишь. Серая масса ничтожна, понимаешь?.. Не потому что в ней нет индивидуальностей, а потому, что эти люди скрывают свою индивидуальность, боясь критики или желая обрести единомышленников.Когда мы только-только познакомились, индивидуальность у тебя была, да. А потом она как-то незаметно испарилась. Ты стала высокомерной. А какое впечатление ты производишь, я уже говорила...
-
-
10.11.2006 в 00:00Я просто поражаюсь твоей уверенности в том, что всё на самом деле так, как тебе кажется.
В отношении тебя я поражаюсь тому же))).
И твоей уверенности в том, что все люди похожи на тебя, я тоже поражаюсь.
Вперёд и с песТней. Ибо все люди не просто похожи на меня. Они просто омерзительно похожи друг на друга, ну и на меня в том числе.
Оно многого стоит для меня.
Ну а я какое отношение к этому имею? Или я должна умереть, узнав однажды, что ты меня презираешь, к примеру? Или воспарить к небесам, поняв, что ты меня уважаешь?
Учитывая то, что ты производишь впечатление неуверенного в себе человека, который хочет как-то компенсировать это в сети, то - да, - я знаю, в чью пользу
*ржот* А разве я когда-то говорила, что уверена в себе? Я обычный человек с набором стандартных комплексов. Впрочем, у тебя комплексов поболе моего будет, ибо я не знаю никого, кто вёл бы себя в сети так, как ведёшь себя ты. Мнение твоё единственно правильное, слова твои единственно верные. Только чё-то никого это не ипёт. Странно, да?
О них не пишут книги, их не воспевают, потому что они действительно никому не нужны.
Дитя моё, успокойся, о тебе, в отличие от меня, обязательно напишут книгу, а то и оперу, и я буду рыдать от зависти. ОК?
Ты стала высокомерной.
Дурак ты дурак, Анмортиус... Я всю жизнь производила именно такое впечатление, включая реал. Но в моём случае выскомерие в реале заключается в том, что я не желаю под кого-то подлаживаться, если мне этого не хочется, если человек мне не нравится. А хочется мне этого редко и люди нравятся ещё реже. Ещё я могу считать себя лучше всех, но не основании каких-то собственных качеств, а просто потому, что я себе родная и одна-единственая. Не думаю, что сильно отличаюсь в этом от кого-то. Я очень долго училась себя любить, очень. И теперь я себя устраиваю. Не во всём, но это больше, чем было лет 10 назад.
А какое впечатление ты производишь, я уже говорила...
А у меня новый девиз, как у Рив Гош - "не быть, а казаться".
-
-
10.11.2006 в 16:30В отношении тебя я поражаюсь тому же
А я не претендую на нормальность, понимаешь?.. Я признаю, что у меня завышенная самооценка, что я люблю посраться и повыёбываться. Потому что мне это доставляет удовольствие.
Ибо все люди не просто похожи на меня. Они просто омерзительно похожи друг на друга, ну и на меня в том числе.
Значит, ты и вправду слепа.
Ну а я какое отношение к этому имею?
И правда: при чём тут ты?.. Я говорю, что для меня важно, кого я уважаю.
Я обычный человек с набором стандартных комплексов.
Вот именно: обычность и стандартность = ничтожество.
я не знаю никого, кто вёл бы себя в сети так, как ведёшь себя ты.
А по-моему, ты просто слишком долго общаешься в своей "тусовке избранных" и носа оттуда не кажешь.
Мнение твоё единственно правильное, слова твои единственно верные.
А все так думают, только большинство предпочитает скрывать.
Дитя моё, успокойся, о тебе, в отличие от меня, обязательно напишут книгу, а то и оперу, и я буду рыдать от зависти.
Мысли глобальней, ОК?
Но в моём случае выскомерие в реале заключается в том, что я не желаю под кого-то подлаживаться, если мне этого не хочется, если человек мне не нравится.
Нет, то высокомерие, каоторе за тобой стала замечать я, немного другое.
-
-
12.11.2006 в 13:23А я не претендую на нормальность, понимаешь?..
Понимаю. Нормальность в этом мире неуместна. (С)
Я признаю, что у меня завышенная самооценка, что я люблю посраться и повыёбываться. Потому что мне это доставляет удовольствие.
С этого и надо было начинать! А я вот не люблю, когда со мной сруться и при мне выёбываются. Я люблю, когда все живут дружно и воспринимают друг друга адекватно.
Ты омерзительно похожа на многих моих знакомых. Потому что ты, повторюсь, не индивидуальность.
Боже мой, я должна обидеться? Индивидиульность для тебя - это тот, кто со всеми срётся и выёбывается? Я рада, что я в твоих глазах не индивидуальность.
Вот именно: обычность и стандартность = ничтожество.
Меня должно волновать твоё мнение? У меня есть своё.
А по-моему, ты просто слишком долго общаешься в своей "тусовке избранных" и носа оттуда не кажешь.
Куда не кажу? В большой мир? Мне интересны те, с кем я общаюсь. Надоест - пойду общаться с другими. Что тут кажется тебе не так?
А все так думают, только большинство предпочитает скрывать.
Это уже никто не скрывает. Или хочет скрыть, но у него не получается.
Мысли глобальней, ОК?
Поясни.
то высокомерие, каоторе за тобой стала замечать я, немного другое.
Можно подробнее?
-
-
12.11.2006 в 16:33С этого и надо было начинать!
А я этого никогда и не скрывала...
Я люблю, когда все живут дружно и воспринимают друг друга адекватно.
Это утопия.
Боже мой, я должна обидеться?
Разве я пытаюсь тебя обидеть?.. Нет, я всего лишь говорю то, что думаю...
Индивидиульность для тебя - это тот, кто со всеми срётся и выёбывается?
Нет, это тот, кто отличается от большинства. Не имеет значения, как именно он это делает.
Меня должно волновать твоё мнение?
Мне всегда казалось, что человеку должно быть интересно, что о нём думают. А уж прислушиваться к чжому мнению или нет - это уже личное дело каждого.
Куда не кажу? В большой мир?
В другие тусовки. или же ты смотришь на них со стороны, или относишься предвзято. Поэтому ты мало о них знаешь.
Поясни.
Когда я говорю о типах людей, я не подразумеваю себя, любимую. Когда я говорю только о себе, то так и говорю - "Я".
Если я говорю, что какой-нибудь фик или какая-нибудь книга - дерьмо, то это не значит, что я сравниваю их с собой.
Если я говорю, что есть такие люди, бунтарская самовлюблённая натура которых вызывает интерес, и что ты к ним не относишься, то это не значит, что я сравниваю тебя с собой.
Можно подробнее?
Ты не просто не желаешь подлаживаться. Ты, во-первых, желаешь, чтобы все, кто тебе по тем или иным причинам неугоден, заткнулись, а, ещё лучше, исчезли.
Во-вторых, тем, кто тебе неугоден, ты любишь намекнуть на это. Но это не нежелание подлаживаться под них, а, скорее, попытка заставить их подлаживатсья под тебя.
-
-
12.11.2006 в 17:15А я этого никогда и не скрывала...
Но в этой дискуссии не упоминала. Ты слишком категоричничаешь))).
Это утопия.
Но это хорошо. Мир, дружба, жвачка. Иной раз встряс нужен, конечно, чтобы болота не было, но не такой, что рассираются все со всеми.
Нет, это тот, кто отличается от большинства.
Мир настолько велик, что отличаться от всех нельзя. Да и смотря чем отличаться. Есть такие отличия, которыми как-то глупо гордиться.
Мне всегда казалось, что человеку должно быть интересно, что о нём думают. А уж прислушиваться к чужому мнению или нет - это уже личное дело каждого.
Кому-то интересно, кому-то - нет. Мне интересно по настроению и от определённых людей.
В другие тусовки. или же ты смотришь на них со стороны, или относишься предвзято. Поэтому ты мало о них знаешь.
Другие тусовки - это какие? Другие фандома? Другие ресурсы?
Если я говорю, что есть такие люди, бунтарская самовлюблённая натура которых вызывает интерес, и что ты к ним не относишься, то это не значит, что я сравниваю тебя с собой.
А с кем ещё ты меня можешь сравнить? Кого ещё ты знаешь так хорошо, как себя? Это тебе лишь кажется, что ты можешь кого-то сравнить с кем-то, ибо это только на основании той информации, которая у тебя есть. А её, как правило, мало или очень мало.
Ты, во-первых, желаешь, чтобы все, кто тебе по тем или иным причинам неугоден, заткнулись, а, ещё лучше, исчезли.
Разве это не естественное желание? Если кто-то меня раздражает, я хочу, чтобы источник раздражения исчез.
Во-вторых, тем, кто тебе неугоден, ты любишь намекнуть на это.
А я должна это скрывать? Зачем? Я не люблю напрягаться лишний раз. Разве это не честно по отношению к тем, кто мне не нравится?
Но это не нежелание подлаживаться под них, а, скорее, попытка заставить их подлаживатсья под тебя.
А я люблю, когда под меня подлаживаются. Это любят все. Разве ты хочешь не того же? Только не кусай слишком большой кусок - подавишься.
-
-
12.11.2006 в 19:30Ты слишком категоричничаешь
Можно было и не упоминать это в очередной раз
Но это хорошо.
А что в этом хорошего?.. Тогда будет скучно жить, если все будут любить друг друга или по крайней мере жить в мире.
Мир настолько велик, что отличаться от всех нельзя.
Разумеется, отличаться ото всех нельзя, но не уподобляться массам вполне можно.
Есть такие отличия, которыми как-то глупо гордиться.
Вот ты смотрела ПКМ первую часть?.. там Норрингтон говорит Воробью, что Джек-де самый жалкий пират из всех, о ком он слышал. "Но вы же обо мне слышали" - отвечает Воробей.
Так что главное - это чтобы тебя знали и о тебе слышали, и уж потом из множества поклонников, завистников, ненавистников и прочих слышавших можно выбрать тех, кому хочешь показать себя с выгодной стороны.
Из всех, кто меня знает в интернете, находятся те, кто может воспринимать меня адекватно даже в том моём амплуа, которое знаешь ты. Если эти люди мне нравятся, я начинаю общатсья с ними приватно. И тогда я для них - добрый терпеливый человек, который всегда готов помочь.
Другие тусовки - это какие?
Это там, где другие люди. Может, деффачки, может, мальчеГи, может ещё кто. Ряд групп есть почти в каждом фэндоме, и вот, сидят эти группы на форумах и по-одинаковому обсуждают разных персонажей. Если нет конфликта между группами, то ресурс быстро загибается.
Это тебе лишь кажется, что ты можешь кого-то сравнить с кем-то
Я могу сравнить кого угодно и что угодно, и поиметь после этого своё мнение. По-твоему, разумеется, в моём возрасте наличия мнения следует стыдиться, но я его высказываю. Сравнивая, заметь, не с реальными людьми, душа которых для меня может оказатсья потёмками, а с героями книг, о которых авторы имеют обыкновение рассказывать всё, что нам необходимо знать.
Разве это не естественное желание?
Люди - не комары. Они достойны лучшего обращения.
Разве это не честно по отношению к тем, кто мне не нравится?
НАМЕКАТЬ - нечестно.
Это любят все.
Какое ты имеешь право говорить за всех?..
Я НЕНАВИЖУ, когда под меня подлаживаются. Терпеть не могу льстецов и подлиз. Пусть уж лучше меня раздражают. Пусть уж лучше меня ненавидят.
Человек, который выражает своё согласие со мной, должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО со мной согласен, и никак иначе.
-
-
12.11.2006 в 23:32Можно было и не упоминать это в очередной раз
Почему нет? Я говорю о том, что вижу. За всё то время, что мы общаемся, ты совершенно не изменилась в каких-то вопросах. Прогресс - это хорошо, знаешь ли, иногда и регресс к лучшему, кристаллизация же не самых лучших черт характера - не есть гут. Ты сама взрослеешь, а характер как у юного тина.
Тогда будет скучно жить, если все будут любить друг друга или по крайней мере жить в мире.
Не думаю, что гармония - это скучно. Она открывает совершенно новые возможности.
но не уподобляться массам вполне можно.
Видишь ли, один человек - уникум, а несколько - уже масса. В чём для тебя состоит отличие?
Это там, где другие люди. Может, деффачки, может, мальчеГи, может ещё кто.
И, по-твоему, я общаюсь с людьми только с одного ресурса или только с интересами по ГП?
Если нет конфликта между группами, то ресурс быстро загибается.
Это ты правильно говоришь. Но конфликты бывают разные. Зачем выходить за рамки разумного и скатываться до вульгарного базара?
Я могу сравнить кого угодно и что угодно, и поиметь после этого своё мнение.
Ты недопоняла))). Я делала акцент не на слове "ты", потому что ты действительно можешь сравнивать что угодно с чем угодно по собственному желанию. Просто для полноценного сравнения чьих-то личностей нажо обладать некоторой полнотой информации о них, иначе сравнение будет очень поверхностным.
Люди - не комары. Они достойны лучшего обращения.
Зачем ты обижаешь комаров сравнением с людьми? Комары гораздо менее назойливы и их намерения более невинны - они просто хотят кушать.
НАМЕКАТЬ - нечестно.
И что - я теперь не вправе выбрать форму проявления собственного недовольства? Мне кто-то имеет право указывать?
Какое ты имеешь право говорить за всех?..
Чё? Я говорю то, что хочу, кому хочу и когда хочу. Я могу сказать правду или солгать по своему выбору. А все... Ну, кто не согласен, пусть придёт сюда и возразит.
Терпеть не могу льстецов и подлиз.
Их редко кто любит, но есть и такие, представь себе. Под подлаживающимися я подразумеваю не столько подлиз, сколько тех, кого можно прогнуть под себя. То есть чел сначала активно (или нет) сопротивляется, а потом сдаётся и всё, делай с ним что хошь, он твой.
Пусть уж лучше меня ненавидят.
За что?
Человек, который выражает своё согласие со мной, должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО со мной согласен, и никак иначе.
Ну, это смотря как убеждать *смеётся*. И много с тобой людей согласно?
-
-
13.11.2006 в 12:56Почему нет? Я говорю о том, что вижу.
О некоторых вещах - слишком часто.
Ты сама взрослеешь, а характер как у юного тина.
Я инфантильна по натуре.
Не думаю, что гармония - это скучно.
Если всем хорошо, человечество не будет развиваться.
Видишь ли, один человек - уникум, а несколько - уже масса. В чём для тебя состоит отличие?
Человек как уникум может иметь собственное мнение, которое теряется, когда он становится частью какой-либо компании. Тот, кто ни в каикх условиях своего мнения не теряет, тот - личность.
И, по-твоему, я общаюсь с людьми только с одного ресурса или только с интересами по ГП?
Нет. Просто ты предпочитаешь общаться с теми, кто принадлежит к твоему типу людей.
Зачем выходить за рамки разумного и скатываться до вульгарного базара?
Ну почему же сразу базара?.. Но высокомерные участники спора, отпускающие в адрес друг друга едкие замечания - это тоже не то. В конфликте должна быть...жизнь. Эмоция.
Просто для полноценного сравнения чьих-то личностей нажо обладать некоторой полнотой информации о них, иначе сравнение будет очень поверхностным.
Авторы книг, повторюсь, имеют обыкновение предоставлять читателям необходимую информацию.
Комары гораздо менее назойливы и их намерения более невинны - они просто хотят кушать.
В том-то и дело: они хотят кушать, и 6ничего с ними не сделаешь. А человека можно сделать лучше: перевоспитать, или хотя бы просто попросить не надоедать тебе. Объяснить ему ситуацию. А комарам хрен объяснишь.
И что - я теперь не вправе выбрать форму проявления собственного недовольства?
Я не посягаю на твоё право. Я просто говорю, что ты поступаешь нехорошо.
Под подлаживающимися я подразумеваю не столько подлиз, сколько тех, кого можно прогнуть под себя.
Значит, ты любишь слабых духом...
Разве интересно с человеком, который сдался тебе? Разве можно его уважать?
За что?
Причина для ненависти найдётся всегда.
Ну, это смотря как убеждать
Он должен соглашаться не вследствие убеждения, а изначально. Типа, родственная душа
много с тобой людей согласно?
Не очень. Но я предпочитаю не количество, а качество.
-
-
13.11.2006 в 22:36О некоторых вещах - слишком часто.
Я у себя дома. Это ничего? Или мне лучше уйти?
Я инфантильна по натуре.
Ой, это удобная фраза, я сама ей частенько пользуюсь. Думаю, иной раз она весьма справедливо по отношению к моему поведению, но ей нельзя объяснить абсолютно всё.
Тот, кто ни в каикх условиях своего мнения не теряет, тот - личность.
А если его мнение случайно совпадёт с чьим-то, он обязан тут же сменить его, чтобы и дальше оставаться уникальным?
Просто ты предпочитаешь общаться с теми, кто принадлежит к твоему типу людей.
Почему ты так думаешь? И какой тип людей мой?
В конфликте должна быть...жизнь. Эмоция.
Ооо, у нас даааавно всё от скуки, а не от чрезмерных эмоций, брызжущих через край. Эмоции жалко на всяческую хню.
Авторы книг, повторюсь, имеют обыкновение предоставлять читателям необходимую информацию.
А я про живых людей.
А человека можно сделать лучше: перевоспитать, или хотя бы просто попросить не надоедать тебе.
Перевоспитать? Омайгад, да ты точно утопистка...
Я просто говорю, что ты поступаешь нехорошо.
Это просто твоё мнение. То есть ИМХО. А одну ИМХУ другой не перешибёшь.
Значит, ты любишь слабых духом...
Разве интересно с человеком, который сдался тебе? Разве можно его уважать?
А разве я сказала тебе, что люблю тех, кто под меня подладился? Это я уже просто пример привожу. Я люблю ломать людей, когда они сопротивляются. И в итоге почти сломать. А потом уйти. Люблю, чтобы чел думал, будто победил, и я сдалась. Но кого-то здорово сломать до конца. Самых выебёжных. Подмять под себя. А потом решить, что чел больше не нужен.
Причина для ненависти найдётся всегда.
Да ну... Мою ненависть ещё надо заслужить.
Он должен соглашаться не вследствие убеждения, а изначально. Типа, родственная душа
Это редкость. Иногда в чём-то люди очень похожи, а в другом настолько разные, что и общаться перестаёшь.
Но я предпочитаю не количество, а качество.
И как качество? Высшее?
-
-
14.11.2006 в 13:40Я у себя дома. Это ничего? Или мне лучше уйти?
А я, вообще-то, совсем не про то.
Восприятие тебя окружающими не зависит от того, в чьём доме ты находишься.
А если его мнение случайно совпадёт с чьим-то, он обязан тут же сменить его, чтобы и дальше оставаться уникальным?
Нет, но люди, мнение которых практически полностью совпадает с мнением большинства, выглядят довольно сомнительно. Люди ведь разные, и идентичных среди них нет.
Хорошо иметь единомышленноков по ряду вопросов, но нельзя доводить до того, чтобы они стали просто тупо тебе поддакивать везде и всегда.
Почему ты так думаешь?
Потому что вижу тень предвзятости в твоём обращении с людьми, не принадлежащими твоему типу.
И какой тип людей мой?
Лет через тридцать, когда я напишу научный труд на эту тему, я тебе всё объясню подробно, ок?.. А пока у меня всё на уровне интуиции.
Ооо, у нас даааавно всё от скуки, а не от чрезмерных эмоций, брызжущих через край
Ну, у кого от скуки, а у кого нет...
Наверное, поэтому мне мало интересны те дрязги, о которых ты иногда пишешь в своём дайре.
А я про живых людей.
А с кого, по-твоему, списаны книжные персонажи?.. Разумеется, они могут быть представлены однобоко, а черты их характеров могут быть гипертрофиорваны, но, всё же, их легче понять, чем живых людей, потому что автор позволяет нам увидеть своих героев изнутри.
Оно тебе надо? А как же свобода, на которую ты покусишься, перевоспитываючи?
Перевоспитание - не порка плетьми. Это нужно делать мягко и ненавязчиво методом убеждения. Безо всяких посягательств на свободу.
Но кого-то здорово сломать до конца. Самых выебёжных. Подмять под себя. А потом решить, что чел больше не нужен.
А зачем тебе это нужно?..
Да ну... Мою ненависть ещё надо заслужить.
Я о том, что если ненавидят, то ненавидят как-то целиком и не всегда сознательно. А причина ненависти может оказаться маленькой-маленькой: просто ты интуитивно человека не приемлешь.
Это редкость. Иногда в чём-то люди очень похожи, а в другом настолько разные, что и общаться перестаёшь.
Напротив, это лучше всего, когда с другом есть о чём поспорить.
И как качество?
Меня устраивает. По крайней мере, ни про одного из этих людей я не могу сказать ничего плохого.
-
-
15.11.2006 в 00:30Восприятие тебя окружающими не зависит от того, в чьём доме ты находишься.
Несомненно. Но если я ругаюсь у себя дома, я имею на это право, а если я пришла к кому-то - это уже наглость и хамство.
Нет, но люди, мнение которых практически полностью совпадает с мнением большинства, выглядят довольно сомнительно.
Знаешь, мнение, оно такое маленькое, относительно чего-то одного, к примеру. Вот я скажу: "сегодня холодно", и если ты со мной согласишься, ты сразу же станешь банальным выходцем из масс, что ли? Или если я скажу, что Толстой - скука смертная, то ты просто обязана будешь возразить, лишь бы выразить своё супер-оригинальное мнение? Знаешь, ты очень боишься на кого-то походить даже в мелочах. Это твоё очередное слабое место, что ли?
Хорошо иметь единомышленноков по ряду вопросов, но нельзя доводить до того, чтобы они стали просто тупо тебе поддакивать везде и всегда.
Кто не хочет поддакивать, тот не станет. А поддакивают с разными целями. Кто-то так втирается в доверие. По мне, так это противно. А кто-то просто слаб и глуп, как ты сама говорила.
Лет через тридцать, когда я напишу научный труд на эту тему, я тебе всё объясню подробно, ок?.. А пока у меня всё на уровне интуиции.
Через 30 лет мне это будет уже не нужно... Сейчас давай хоть чё-нить))).
Потому что вижу тень предвзятости в твоём обращении с людьми, не принадлежащими твоему типу.
В смысле - недовольство?
Наверное, поэтому мне мало интересны те дрязги, о которых ты иногда пишешь в своём дайре.
Они помогают лучше узнать людей. Милый и вежливый на первый взгляд чел может оказаться истеричным фанатиком. Дрязги очень показательны. Помню, когда мочили нашу Реньши на АБ весной и летом, а потом ещё и на дайрах, многие люди открылись с крайне неожиданной стороны, совсем не красящей их.
Разумеется, они могут быть представлены однобоко, а черты их характеров могут быть гипертрофиорваны
И что - ты знаешь хоть одного Снейпа? Люциуса? Геральта, наконец? Я - нет.
Дело в том, что герои книг как правило сборная солянка из нескольких знакомых автора, его самого + вымышленные черты. Натуральных персонажей, вот прямо-таки веристичных мало.
Это нужно делать мягко и ненавязчиво методом убеждения. Безо всяких посягательств на свободу.
А у тебя получится? Вдруг человек не хочет воспитыватся? Пойди-ка воспитай тебя, например))).
А зачем тебе это нужно?..
Победить, типа, я круче! Правда, я помнитсо, особо никого не ломала. Ибо жалко и действительно незачем.
просто ты интуитивно человека не приемлешь.
Это не ненависть, это именно неприятие. Ненависть - слишком сильное чувство для расхода его на ерунду.
это лучше всего, когда с другом есть о чём поспорить.
А если на эту тему не получается спорить? Пример. У мя есть приятельница. Она может с кем-то переспать в первый день знакомства, а меня с такого воротит, ваще не принимаю такое. Ну и где тут спорить? Я могу обозвать её шлюхой, она меня - ханжой. Где спор? Ладно бы мы книги разные любили...
По крайней мере, ни про одного из этих людей я не могу сказать ничего плохого.
Наверное, ты плохо их знаешь... Какая-нить гадость есть в каждом. Может, она совсем мелкая, но есть.
-
-
15.11.2006 в 17:06Но если я ругаюсь у себя дома, я имею на это право, а если я пришла к кому-то - это уже наглость и хамство.
но суть-то от этого не меняется.
Вот я скажу: "сегодня холодно", и если ты со мной согласишься, ты сразу же станешь банальным выходцем из масс, что ли?
Нет.
Но если ты выскажешь своё мнение по поводу миллиона вещей, а я с тобой во всём соглашусь, то это будет выглядеть сомнительно: а говорю ли я правду, или только поддакиваю тебе?
Знаешь, ты очень боишься на кого-то походить даже в мелочах.
Почему же?.. Просто я люблю общаться с такими людьми, с которыми можно и обсуждать общие интересы, и безбожно сраться на темы, мнения по которым у нас расходятся. И оставаться при этом друзьями.
А если я не вижу, что собеседник готов к спору или замечаю, что он специально соглашается со мной, чтобы спора избежать, то мне с этим челом просто неинтересно будет общаться.
А поддакивают с разными целями.
Ты забыла ещё одну цель - искреннее восхищение. Это когда тебя боготворят настолько, что перенимают твою точку зрения.
Сейчас давай хоть чё-нить
Если я скажу сейчас, то это будет малость недостоверная инфа
В смысле - недовольство?
Нет. В смысле, ты предвзято к ним относишься.
Они помогают лучше узнать людей.
Но за ними, в любом случае, лучше наблюдать со стороны.
И что - ты знаешь хоть одного Снейпа?
Знаю. Мини-Снейпа в женском обличьи.
Натуральных персонажей, вот прямо-таки веристичных мало.
А мне кажется, немало.
Пойди-ка воспитай тебя, например
Есть люди, которые меня изменили. Хотя бы на чуть-чуть. Не тем, что они орали на меня или пытались заставить сделать по-своему, а просто добиваясь моей симпатии и подавая мне пример.
Победить, типа, я круче!
Но разве есть сладость в такой победе?..
Это не ненависть, это именно неприятие.
Лично я не вижу большой разницы между этими понятиями.
Я могу обозвать её шлюхой, она меня - ханжой. Где спор?
А уж спор надо уметь развязать...
Наверное, ты плохо их знаешь... Какая-нить гадость есть в каждом.
Наличие гадости - это одно, а уж считаю ли я её чем-то плохим - другое дело. Если челвоек мне действительно симпатичен, то мне всякая его гадость в радость
-
-
15.11.2006 в 20:14но суть-то от этого не меняется.
Мне кажется, что меняется. Сказать у себя - выразить мнение, сказать у кого-то - попытаться обидеть.
Но если ты выскажешь своё мнение по поводу миллиона вещей, а я с тобой во всём соглашусь, то это будет выглядеть сомнительно: а говорю ли я правду, или только поддакиваю тебе?
Ну, в таком количестве вещей невозможно сойтись))). Зачем так-то уж подакивать? смысл? Уверить в любви и восхищении? Зачем? Цель? Зачем совать тигра туда, где достаточно и котёнка?
Просто я люблю общаться с такими людьми, с которыми можно и обсуждать общие интересы, и безбожно сраться на темы, мнения по которым у нас расходятся. И оставаться при этом друзьями.
Эт я тоже люблю, но это только с хорошими друзьями или умными людьми, которых мало, но которые поймут, что это не ругачка, а именно спор ради спора. Думаю, бывает так: люди дружат, но не во всём искренне, и зависть между ними есть, и ревность. И вот бывает, что они из-за ерунды так, ну так усрато спорить начинают... А суть-то не в том, что они спорят из-за того, в чём не сошлись, а из-за того, что прошлые обиды и недовольства вылезают наверх.
А если я не вижу, что собеседник готов к спору или замечаю, что он специально соглашается со мной, чтобы спора избежать, то мне с этим челом просто неинтересно будет общаться.
Возможно, он просто боится проспорить?
Нет. В смысле, ты предвзято к ним относишься.
Почему ты так думаешь? В чём это выражается?
Ты забыла ещё одну цель - искреннее восхищение. Это когда тебя боготворят настолько, что перенимают твою точку зрения.
Я с таким не сталкивалась.
Но за ними, в любом случае, лучше наблюдать со стороны.
Я уже давно так и делаю. Давно не лезла в разборки.
Знаю. Мини-Снейпа в женском обличьи.
Нипайдёт. Я именно о мужчине.
а просто добиваясь моей симпатии и подавая мне пример.
Не представляю, какой пример тебе можно подать, чтобы он тебе понравился))). Можно подробнее, каким образом ты изменилась и под чьим влиянием?
Но разве есть сладость в такой победе?..
Наверное, есть. Я так не пробовала. Ибо нехх.
Лично я не вижу большой разницы между этими понятиями.
Я вижу.
А уж спор надо уметь развязать...
Я просто не вижу смысла спорить про это. Каждый останется при своём и будет так жить и дальше.
Наличие гадости - это одно, а уж считаю ли я её чем-то плохим - другое дело.
Это ты очень хорошо сказала))). Я согласна. Иногда чела все терпеть не могут за какой-то качество, а мне он именно им и мил))).
-
-
17.11.2006 в 20:09Сказать у себя - выразить мнение, сказать у кого-то - попытаться обидеть.
ИМХО, всё зависит от каждого отдельного человека, а не от места.
Ну, в таком количестве вещей невозможно сойтись
Вот и я о том же. А ведь некоторые умудряются!
Поддакивать для того, чтобы потом сказать "я тебя поддерживаю, я тебя так уважаю, а ты..." и дальше просить о каких-то одолжениях. ну, это к примеру.
И вот бывает, что они из-за ерунды так, ну так усрато спорить начинают... А суть-то не в том, что они спорят из-за того, в чём не сошлись, а из-за того, что прошлые обиды и недовольства вылезают наверх.
Но это же тоже ради спора
Возможно, он просто боится проспорить?
Значит, он не готов.
Почему ты так думаешь?
Вижу.
Просто ты...вроде как говоришь с ними так, как будто всё о них знаешь уже, и твоего мнения о них ничего не изменит.
Я с таким не сталкивалась
Хм...ну, может быть, тебя просто никто не боготворит?..
Нипайдёт. Я именно о мужчине.
Хм...ну, преподавателей-мужчин я вообще мало знаю.
Не представляю, какой пример тебе можно подать, чтобы он тебе понравился
Такой, за который, по моему мнению ,человека можно зауважать.
Можно подробнее, каким образом ты изменилась и под чьим влиянием?
Это личное...
Я просто не вижу смысла спорить про это. Каждый останется при своём и будет так жить и дальше.
хм...я, споря, никогда не ставлю цели изменить мнение собеседника. Я просто стараюсь получить максимум удовольствия.
-
-
18.11.2006 в 00:38всё зависит от каждого отдельного человека, а не от места.
То есть, у кого-то в дайре можно запросто накакать, а о ком-то лучше и у себя не говорить? Наверное, так. Но это для тех, кто хочет спокойной жизни и всего боится. Я трусиха, но не до такой степени))), чтобы уж совсем молчать в тряпочку.
Поддакивать для того, чтобы потом сказать "я тебя поддерживаю, я тебя так уважаю, а ты..." и дальше просить о каких-то одолжениях.
Гнать таких в шею! Эти и не враги, и не друзья, а говно в проруби. Они всем поддакивают.
Просто ты...вроде как говоришь с ними так, как будто всё о них знаешь уже, и твоего мнения о них ничего не изменит.
Почему же не изменит... Если человек сделает что-то, что меня удивит - я с удовольствием изменю о нём своё мнение. Глупышка может сказать/сделать что-то умное, упрямец вдруг спокойно уступит в споре, подлиза упрётся рогом и начнёт доказывать свою правоту - это будет здорово! Но они так почему-то всё не делают и не делают...
ну, может быть, тебя просто никто не боготворит?..
Если бы меня кто-то боготворил - я бы сдохла. Боготворение неизменно ведёт к разочарованию и как следствие злости за обман, а то и мести. Нет ничего страшнее обманутых ожиданий. Не надо мне такого счастья, как заглядывание в мой открытый рот. Ни-за-что.
Хм...ну, преподавателей-мужчин я вообще мало знаю.
Не обязательно преподаватель, мне важно попадание в пол и характер.
Такой, за который, по моему мнению ,человека можно зауважать.
Тебе такой уже подавали? Или это риторическое?
Это личное...
Вот так всегда... Только до чего-то интересного доберёшься, как...
я, споря, никогда не ставлю цели изменить мнение собеседника. Я просто стараюсь получить максимум удовольствия
Побольше бы таких))). Мало кто умеет спорить ради удовольствия. Люди обычно нервные, сразу же начинают орать, истерить и материться.
-
-
18.11.2006 в 17:58То есть, у кого-то в дайре можно запросто накакать, а о ком-то лучше и у себя не говорить?
Нет. Я про то, что если ты хочешь обидеть человека, это не обязательно делать у него на адйре. Это можно сделать где угодно.
То эе самое и с мнением: нет разницы, где его выражать. Другое дело, что в зависимости от мнения человек может и обидеться.
Они всем поддакивают.
Хе-хе. Не всем, а тем, от кого хотят что-то получить.
это будет здорово! Но они так почему-то всё не делают и не делают...
Потому что запуганы. Тобой.
Если бы меня кто-то боготворил - я бы сдохла.
ну вот поэтому ты и не сталкивалась с такими.
Не обязательно преподаватель, мне важно попадание в пол и характер
Давай тогда не Снейпа, т.к. он у меня тока с преподами ассоциируется.
Тебе такой уже подавали?
Да. Но это ,как я уже сказала, личное.
Люди обычно нервные, сразу же начинают орать, истерить и материться.
Ну, получение адреналинчика - тоже своеобразное удовольствие.
Я начиню реально бесться только когда собеседник тупит, но стараюсь не показывать этого.
-
-
20.11.2006 в 01:02Другое дело, что в зависимости от мнения человек может и обидеться.
Неее, это в зависимости от своего характера человек может и обидеться. Одного обидеть сложно, что случайно, что намеренно, а второго легко.
Не всем, а тем, от кого хотят что-то получить.
Это ещё куда ни шло - хоть ради выгоды поддакивание. Но я знаю пару челов - они реально поддакивают ВСЕМ. Наверное, это просто характер такой.
Потому что запуганы. Тобой.
Какая же я страшная... Я щас умру. Пугают те, у кого есть власть что-то сделать, и они этой властью злоупотребляют. Это относится ко мне?
ну вот поэтому ты и не сталкивалась с такими.
И в этом моё счастье.
Давай тогда не Снейпа, т.к. он у меня тока с преподами ассоциируется.
Пусть будет Люциус.
Я начиню реально бесться только когда собеседник тупит, но стараюсь не показывать этого.
Может, до него реально не доходит? А нервные клетки не восстанавливаются, надо быть спокойнее и философски относиться к жизнЕ.
-
-
20.11.2006 в 19:10Неее, это в зависимости от своего характера человек может и обидеться
Ну, на хорошее редко кто обижается...
Наверное, это просто характер такой
Но должно же быть какое-то объяснение подобному поведению!
Пугают те, у кого есть власть что-то сделать, и они этой властью злоупотребляют. Это относится ко мне?
Пугают те, у кого под аватаром написано "Модератор" или, тем более, "Администратор". Но это, конечно, касается в основном новеньких. Надо довольно долго сидеть на форуме, чтобы понять, кто есть кто.
Пусть будет Люциус.
Давай не из Ро, а? Просто я совершенно не воспринимаю Люца как персонажа детской книжки, он у меня в мозгу прочно увязан со слешем.
Может, до него реально не доходит?
Хуже, когда доходить-то доходит, а ответить нечего. В итоге после каждой моей реплики такой чел посылает нахх.
-
-
20.11.2006 в 19:34Ну, на хорошее редко кто обижается...
Дык надо заслужить это хорошее-то, блин!
Но должно же быть какое-то объяснение подобному поведению!
1) поиск выгоды
2) ужасный боттомный характер
Я больше не знаю.
Пугают те, у кого под аватаром написано "Модератор" или, тем более, "Администратор".
То есть это не личное, а в общем? Тогда да.
Надо довольно долго сидеть на форуме, чтобы понять, кто есть кто.
Угу. А меня, по-твоему, стоит бояться?
Давай не из Ро, а?
Хммм... Ну, Волкодав. или ещё лучше - Геральт. *я подозреваю, что ты их не знаешь...*
В итоге после каждой моей реплики такой чел посылает нахх.
Пошли туда же в ответ и больше не общайся. Оно тебе надо?
-
-
21.11.2006 в 18:05Дык надо заслужить это хорошее-то, блин!
Но ведь всё равно, дело не в характере, а в словах.
Я часто говорю некоторым людям хорошее. Потому что они этого заслуживают.
Быть может, ты просто слишком многого от них хочешь?
2) ужасный боттомный характер
Вот ему-то и надо искать объяснение. Почему он такой складывается и у кого.
Угу. А меня, по-твоему, стоит бояться?
Смотря кому.
Хотя, ты пока ещё справедливей некоторых.
я подозреваю, что ты их не знаешь...
Правильно подозреваешь.
Пошли туда же в ответ и больше не общайся. Оно тебе надо?
Иногда - надо.
-
-
21.11.2006 в 19:44Быть может, ты просто слишком многого от них хочешь?
Это да. Я требовательный человек, и к себе, и к другим. Много мне не надо. Я всего-то не люблю, когда мне лгут, а когда я на практике доказываю, что это ложь, начинается лажа в отношениях. В общем, врать надо с умом.
Вот ему-то и надо искать объяснение. Почему он такой складывается и у кого.
Боюсь, корни из детства.
Хотя, ты пока ещё справедливей некоторых.
Кажется, я знаю, о ком ты))). А к кому я таки несправедлива?
Правильно подозреваешь.
Блин, ну разные мы книги читаем... Что ты кроме ВК любишь?
Иногда - надо.
А зачем?
-
-
21.11.2006 в 20:25В общем, врать надо с умом.
Лучше вообще не врать.
Боюсь, корни из детства.
Значит, надо или лечить, или истреблять на корню - в этом самом детстве. Можно искоренить пороки, но в современном обществе мы не в состоянии уничтожить людей, ими обладающих.
Кажется, я знаю, о ком ты
О ком?
А к кому я таки несправедлива?
Не к кому-то конкретному, просто...не вижу я в тебе желания добраться до сути претензий к ХН, например. Ведь если чел придёт на форум и обосрёт архив, все ведь сразу подумают, что ему поставили мало снитчей и он обиделся.
Что ты кроме ВК любишь?
Мм...много чего.
Но давай лучше из классики - её все читали.
Я, например, знаю людей, похожих на главных героев "Мы".
А зачем?
Чтобы заступиться за слабого/по блату/из интереса к причине подобного поведения индивидуума
-
-
21.11.2006 в 20:34Лучше вообще не врать.
Ты знаешь хоть кого-нибудь, кто не врёт?
Значит, надо или лечить, или истреблять на корню - в этом самом детстве.
Чё-то слишком глобально. А ну как останутся одни топы - и чего? Неее, боттомы тоже нужны.
О ком?
Ник на р начинается?
не вижу я в тебе желания добраться до сути претензий к ХН, например.
А я всё ещё весной выяснила))). Эту глыбу в одиночку мне не поднять, к тому же - с техническими траблами. Надо всё бросить и заниматься исключительно сайтом. У кого есть такая возможность?
Я, например, знаю людей, похожих на главных героев "Мы".
Не читала.
из интереса к причине подобного поведения индивидуума
Думаю - из интереса тут ключевое, так?
-
-
21.11.2006 в 21:16Ты знаешь хоть кого-нибудь, кто не врёт?
Не задумывалась об этом... Но даже если и врать, то толкьо во благо и при необходимости, а не ради удовольствия или чистой выгоды, как делают многие.
А ну как останутся одни топы - и чего? Неее, боттомы тоже нужны.
Не нужно бросаться в крайности - вот и всё. Ни топов, ни боттомов. каждый человек должен уметь иногда становиться и тем, и другим.
Ник на р начинается?
Нет. О ней я вообще даже не вспомнила. Хотя, если подумать...
Ладно, не надо угадывать.
А я всё ещё весной выяснила
Я не про крупномасштабные дрязги, я про мелких и никому не известных индивидуумов сомнительного происхождения, часть из которых - действительно обиженные.
Не читала
Хм...а по-моему, эта книга была в школьной программе.
А вообще, почитать стоит.
Думаю - из интереса тут ключевое, так?
Нет. Чаще получается, что я защищаю слабых.
-
-
21.11.2006 в 21:33Но даже если и врать, то толкьо во благо и при необходимости, а не ради удовольствия или чистой выгоды, как делают многие.
Ты собираешься переделывать людей? Удачи. Впрочем, когда врут мне, это ещё ничего, но вот когда себе - ненавижу такое.
Ни топов, ни боттомов. каждый человек должен уметь иногда становиться и тем, и другим.
Иногда? Да ради Эру. Но натуру не изменишь. Иногда будет просто игра.
Ладно, не надо угадывать.
Ну фффоттт... Хоть намекни!
я про мелких и никому не известных индивидуумов сомнительного происхождения, часть из которых - действительно обиженные.
И что я должна сделать? Поставить им всем по 4 снитча, чтобы не плакали? Научить писать? Могу только подарить им вот такую вот гениальную кортинго
читать дальше
Хм...а по-моему, эта книга была в школьной программе.
У меня не было. Найду - почитаю.
Чаще получается, что я защищаю слабых.
Тебе нравится, когда торжествует справедливость? Или нравится чувствовать себя защитником?
-
-
22.11.2006 в 18:47Ты собираешься переделывать людей?
Нет. Просто я считаю, что врать - нехорошо.
Иногда? Да ради Эру. Но натуру не изменишь.
натура очень многогранна.
Ну фффоттт... Хоть намекни!
Тем более никаких намёков.
И что я должна сделать? Поставить им всем по 4 снитча, чтобы не плакали? Научить писать?
Я же сказала - ЧАСТЬ обиженные. И многие склонны принимать любого чела, похожего на них, за обиженного. А он может им не являться, хотя подходит по многим параметрам.
Это я к тому, что желания опускаться для подробного анализа ситуации такого локального значения у тебя нет.
Или лень, или нет времени, или ты считаешь это глупым ьесполезным занятием...и т.п.
Тебе нравится, когда торжествует справедливость? Или нравится чувствовать себя защитником?
И то и другое. Хотя, скорее, мне просто нравится помогать людям, которых я люблю. Есть те, ради кого я готова не просто вступать в спор, а вообще почти на всё.
-
-
22.11.2006 в 21:45Просто я считаю, что врать - нехорошо.
Ты говорила, что сама часто врёшь. Это что - двойные стандарты?
натура очень многогранна.
Возможно. Но не до такой степени. Будешь мутить с мальтщегами серьёзно - поймёшь разницу между топом и боттомом. Играть можно, а натура всё же одна.
Или лень, или нет времени, или ты считаешь это глупым ьесполезным занятием...и т.п.
Вот-вот-вот. Я не замужем за этим форумом и архивом. Он и так съел слишком много меня.
Хотя, скорее, мне просто нравится помогать людям, которых я люблю. Есть те, ради кого я готова не просто вступать в спор, а вообще почти на всё.
А вот это хорошо. Просто раньше ты себя позиционировала как рьяную эгоистку, которой всё и все до фонаря. Если ты изменилась, я за тебя очень рада.