[Fidelia Fairyteller]

Как говорится, плохо, но правда.


Если бы у Вас была возможность жить в любой стране мира, какую страну Вы бы выбрали? – такой вопрос был задан нашим читателям в проведенном в конце 2012 года опросе. Порядка
13% выбрали Россию, этот ответ оказался самым популярным. Впрочем, победой это явно не назовешь, ведь остальные 83%, будь у них такая возможность, непременно сменили бы страну проживания.

Полученные результаты весьма условные, ведь в случае появления реальной возможности, наверняка количество желающих иммигрировать было бы куда меньше (явно не 83%). Впрочем, основная идея проведенного опроса была не в попытке посчитать количество россиян, готовых к иммиграции, тем более что это уже сделали РОМИР и Левада-центр, о чем будет сказано чуть ниже. В данном случае наиболее интересно было узнать, какие именно страны у наших соотечественников являются наиболее популярными для проживания. При этом больший интерес вызывает первые десять строчек, кроме, пожалуй, первой, на которой, как уже было отмечено выше, расположилась сама Россия.

Таблица приоритетных стран

Итак, куда же 83% наших соотечественников готовы «свалить»? Большинство, но не подавляющее, рассматривают Австралию. Эту страну выбрали 924 респондента или чуть более 8% от общего числа принявших участие в опросе. По всей видимости, у многих это государство в Южном полушарии ассоциируется с приятным климатом, развитой экономикой, относительной безопасностью и т.д. Словом, со всем тем, чего в России явно меньше. Можно и более конкретно. Так, например, в списке самых экономически свободных стран Россия занимает 139 место, Австралия располагается на комфортной 3 строчке. В рейтинге правовых государств наша страна размещается на 86, тогда как «идеальная» страна для жизни, по мнению россиян, - на 7. Бизнес в Австралии вести не очень просто, в рейтинге лучших стран для ведения бизнеса она замыкает top10, хотя и на этом фоне Россия выглядит не лучшим образом – 112 место. Если же говорить о более близком массовому обывателю показателе, например, о здоровье, то и тут разница очевидна – в рейтинге стран по уровню здоровья их жителей Австралия занимает 3 место, тогда как Россия «плетется» практически в самом конце, то есть на 97 месте. Можно сказать, что россияне не ошиблись со своими приоритетами.

В Америке можно лечь спать бедным, а проснуться богатым, тогда как в России, заснув бедным, ты со 100% вероятностью таким же и проснешься. Чувствуется некая стабильность, но она явно не по вкусу 7.8% наших соотечественников, которые предпочли «нестабильные» Соединенные Штаты «стабильной» России. США в нашем рейтинге занимает 2 место.

Не очень дружелюбный климат Канады не пугает россиян, по крайней мере, 7% готовы жить именно в этом государстве. По всей видимости, непростой климат полностью нивелируется другими преимуществами – стабильной экономикой, хорошим здравоохранением, хорошей социальной защитой и т.д. Словом, по результатам опроса Канада занимает 3 место.

Замыкает четверку лидеров Германия, туда с удовольствием, если бы была такая возможность, переехали бы почти 6% россиян. В десятку лидеров также вошли: Швейцария, Италия, Новая Зеландия, Испания, Великобритания и Франция. При проведении опроса мы не ставили никаких ограничений, то есть любой желающий мог написать название той страны, которую он считает для себя нужным. Подавляющее большинство, выбрали те страны, которые объективно по разным показателям (экономика, политика, социальная сфера и т.д.) явно выигрывают в сравнении с Россией (см. таблицу). Впрочем, возможно, это не больше, чем совпадение, ведь сейчас довольно сложно найти страну, в которой вести бизнес было бы сложнее, здоровье хуже, социальная защита - только на бумаге и приравненная к непонятным минимальным размерам прожиточного минимума и т.д.

Примечательно еще и то, что все вышеупомянутые рейтинги, в которых Россия занимает не самые лучшие места, большинству не кажутся такими уж не объективными, подтасованными и пр. Так, согласно уже другому опросу, почти 80% отметили, что причина низких мест России во многих рейтингах одна – имеем то, что заслужили (подробнее: 3 причины плохих мест России в международных рейтингах). Получается, что ответ на вопрос «Почему все больше молодых, амбициозных, активных, перспективных - словом, тех, кто, по мнению действующей власти, должны претворять в жизнь идеи пресловутой модернизации, задумываются о смене страны проживания?», находится прямо на поверхности.

И еще немного сухих цифр.

По результатам недавних опросов «Левада-центра», порядка 22% россиян думают об эмиграции, причем 9% из них довольно часто. При этом 29% рассматривают возможность уехать из России хотя бы на какое-то время. Подобные планы, что, в общем-то, и понятно, чаще всего озвучивают люди в возрасте от 18 до 24 и от 25 до 39 лет, имеющие высшее образование и обладающие высоким потребительским статусом.

Еще более пессимистичные данные у аналитического холдинга РОМИР: почти треть (31%) жителей России хотела бы эмигрировать. При этом чаще такое желание высказывают мужчины, проживающие в городах, имеющие высшее образование и высокий доход, состоящие в гражданском браке либо холостые. При этом доля желающих эмигрировать значительно выше среди молодежи (48%).

По материалам РБК

@темы: Чмоки всем кто в этом чате, Вечно бурлящее болото, В людях, Вы не эльфы, идите нахуй!, Штирлица неудержимо рвало на родину

Comments

[mulrog]

Пятеро захотевших в СССР — самые труЪ и хардкор.

[Fidelia Fairyteller]

mulrog, ну маааало ли, может, респондентам было за 90 или наоборот - 18.

[.Chupacabra.]

не... жила бы я в России..но хочется виллу в Греции на пол года

[Fidelia Fairyteller]

.Chupacabra., ты просто читаешь мои мысли! Я бы ровнехонько на полгода сваливала куда-то, где тепло.

[.Chupacabra.]

Fidelia Fairyteller, англичане сваливают зимой в Шриланку..и никто их не осуждает

[Лялиус]

меня постоянно удивляет вот эта уверенность в прекрасной системе здравоохранения в Канаде. В России сейчас лучше, чем там, честное слово

[Fidelia Fairyteller]

.Chupacabra., так они и на кипр сваливают, и в грецию, но не на полгода же! 2 недели разве что...

lalaby, а тебя вообще не удивляет общая уверенность в том, что везде лучше, чем в россии? только никому в голову не приходит, что к правам прибавляются очень многие обязанности, от выплаты налогов за каждый чих до запрета на торренты. ну или то, что в европах одна поездка на общественном транспорте может стоить больше 100 рублей...

Fidelia Fairyteller,

только никому в голову не приходит, что к правам прибавляются очень многие обязанности, от выплаты налогов за каждый чих до запрета на торренты.

Откуда вот такая уверенная категоричность, что "никому в голову не приходит"? Не приходило в голову, что оно приходит, но с этим просто заранее согласны?

[Alex_Wenke]

Lenka_Sekera,
Я согласна, что в голову не приходит. Когда я говорю, что у меня такая-то страховка и оплачивает столько-то, все начинают завидовать и тоже хотеть. А когда узнают, сколько она стоит, жутко удивляются и как-то резко отказываются от хотения.

[Fidelia Fairyteller]

Lenka_Sekera,

но с этим просто заранее согласны

русские? согласны? дыаааа... согласны они только с тем, что это можно будет как-то обойти. чисто по-русски.

Откуда вот такая уверенная категоричность

из бесед с соотечественниками, вестимо.

Alex_Wenke, Fidelia Fairyteller, мой опыт с вашим, очевидно, очень сильно расходится.

[Fidelia Fairyteller]

Lenka_Sekera, а ты на кого ориентируешься? на людей так это от 28 до 35 лет с парой высших образований, с востребованной профессией и поездивших по европам?

[Alex_Wenke]

Lenka_Sekera,
Ты просто общаешься с определенным кругом людей, скорей всего. А мне приходилось с разными, особенно с теми, кто хочет уехать, и не знает как оно там по-настоящему, только знает, что улицы с шампунем моют (цитата) и денег у всех много, да лечат бесплатно. И таких горааааздо больше, чем других, действительно знающих что и почём, увы.

Fidelia Fairyteller, я по большей части ориентируюсь на себя, поскольку могу поручиться только за то, что приходит или не приходит в голову мне. Пустую болтовню на тему "я хотела бы жить на Бали - там море и песок" или "я хотела бы жить во Франции, потому что люблю круасаны" в расчет не беру точно. Так вот, за себя ручаюсь, что хотела бы действительно жить где-то еще, при этом отдаю себе отчет в том, что гражданство это не только права, но и обязанности. Хочу заметить также, что уже плачу налоги (в России) и готова навсегда снести торрент, если в обмен на это Россия вдруг станет как Европа (честно говоря, говорить о торрентах как о цене вообще глупо: они запрещены и у нас, а то, что законы у нас пишутся, но не исполняются не есть хорошо). Говоря за себя, могу добавить только то, что попадаю в описанной тобой группу, за исключением образования: оно у меня одно высшее. Среди моих знакомых также достаточно людей, которые понимают, что жизнь в другой стране это не только права, но и обязанности (ты вот, например), несколько, которые не просто понимают, но и знают наверняка, при этом все равно выбирая жизнь в другой стране (Алекс, например), а также тех, кому нравится ездить по миру, но вполне устраивает жизнь в России. И я не знаю ни одного человека, который тупо хотел бы жить не в России (на полном серьезе), но при этом никогда бы не задумывался о том, а какие издержки есть у этой фантазии и чем вообще это грозит.

[Fidelia Fairyteller]

Alex_Wenke, о, про "улицы с шампунем моют" - это вообще крылатая фраза уже. Я помню, когда в школе училась, у нас была учительница по немецкому, которая регулярно ездила в Германию (она была из поволжских немцев и ездила к родственникам). Вот она рассказывала, как реально моют улицы с шампунем в частном секторе - каждая семья свой участок общей дорожки, как они детей с малолетства учат это делать. Думаю, это вызывало у русских самый большой шок - общественную улицу дети моют шампунем!


...Я помню одних наших знакомых из крымской деревни, которые в 90-х хотели эмигрировать хоть куда - в Канаду или Австралию, они даже приезжали в посольство и какие-то там бумажки брали изучать. Не могу назвать их прям вот дураками - это типичная простецкая семья из деревни, которая в то время перешла на натуральное хозяйство, потому что Украина была в дичайшей жопе. Они на полном серьезе считали, что достаточно просто желания уехать, и что приедут они на всё готовое, и что дорогу им оплатят, и что в другую страну их запросто так возьмут за одно лишь то, что они крепкие, здоровые, пригодные к деторождению люди, и они там будут дикие территории обживать.

Я не думаю, что в сознании этой категории населения что-то вот прям сдвинулось с тех самых 90-х, и половина этих "поравалить" реально отдает себе отчет в том, что это такое - подготовиться и свалить. А женская половина этой половины, кстати, считает, что можно запросто выйти замуж в любую страну, через 3 дня получить гражданство, родить ребенка, развестись, заставить мужа платить алименты и безбедно жить. Это наглость пополам с дикой правовой безграмотностью. Случайно у нас, что ли, по телеку про случаи воровства детей отцами-иностранцами пугалки рассказывают, которые не поленились, в Россию приехали и выкрали детей откуда-нить из детсада, а по ходу выясняется, что этих детей матери первые украли, не имея каких-то там прав по закону тех стран, где вышли замуж и родили.

[Fidelia Fairyteller]

Lenka_Sekera, ты ориентируешься на людей, которые одного с тобой возраста, образования, воспитания и круга общения. А фигня в том, что про "поравалить" орут все - от школоты до моих родителей, которым по 60 лет. Я понимаю, что бОльшая часть этих людей просто сотрясают воздух, потому что это а) модно б) можно в) дайте помечтать!, но грамотнее они в этом отношении не становятся. Далеко не всем приходит в голову ознакомиться с правами мигрантов, с возможностью получения гражданства, с конституцией выбранной страны, да тупо с географией (зуб даю - все уверены, что в Австралии везде круглогодично жарко, вот не то что в поганой рашке (с). Для них заграница - это как Лос-Анджелес в голливудском фильме: куча бабла, тачек, кокса, красивых телок и пацанов, а еще всегда хорошая погода.

И я не знаю ни одного человека, который тупо хотел бы жить не в России (на полном серьезе), но при этом никогда бы не задумывался о том, а какие издержки есть у этой фантазии и чем вообще это грозит.

У меня много знакомых, которые попали в США и там остались, но это было на 70% случайностью и на 30% использованием возможностей - люди уехали туда в 16-18 лет и умудриись остаться всеми правдами и неправдами, вплоть до нелегалов. А вообще я знаю только одного человека, который во взрослом сознательном возрасте собрался уехать и уехал, и это небезызвестный mulrog. Вот он точно знал, куда хочет, что его там ждет, что для этого надо сделать и зачем он туда едет.

[Alex_Wenke]

Fidelia Fairyteller,

о, про "улицы с шампунем моют" - это вообще крылатая фраза уже.

Ну дак )) как ты думаешь, верит мне кто-нибудь или нет, когда я рассказываю правду?

Fidelia Fairyteller, Alex_Wenke, чтобы все понимали, о чем я говорю: я не отрицаю, что из списка людей, которые хотели бы жить где-то еще большинство хотело бы чисто теоретически, не вдумываясь в подробности. Ну как, многие хотят выйти замуж за прекрасного, умного, богатого и доброго, не особо думая о том, что у него тоже есть какие-то требования к потенциальной жене и это если допустить, что такой вообще существует. Или хотели бы ездить на мерседесе, хотя купить его могут разве что в ипотеку на 30 лет. Или хотят выглядеть как кинозвезда, обжираясь на ночь и из физнагрузки выполняя только ходьбу от дома до транспорта. Не путайте мечты и планы. Вот из тех, кто реально планирует уехать (или хотя бы просто задумывался об этом, как о возможности) я очень сомневаюсь, что "никому не приходит в голову..." и далее по тексту.

А вообще в целом я возражала против категоричности формулировки, претендующей на знание того, что творится в головах всех и каждого, включая меня. Хотя для меня очевидно, что это не так.

[mulrog]

lalaby

уверенность в прекрасной системе здравоохранения в Канаде. В России сейчас лучше, чем там, честное слово

lolwut?!

Ну, поскольку перспектив эмиграции у вас, по-видимому, нет, желаю вам дожить в России хотя бы до 45-50 лет. Вы, конечно, так и не поймёте, чем хорошо здравоохранение в Канаде; но наверняка по достоинству оцените российское.

Lenka_Sekera, надо же, глас разума. Приятно услышать.

Естественно, каждый эмигрант разрывает один контракт и заключает другой. Скажем, контракт "делай что хочешь, только не лезь в политику и не переходи дорогу дворянскому сословию" меняется на контракт "соблюдай законы, плати налоги — и живи в демократическом правовом государстве". Если человек этого перехода не осознал, то ему об этом напомнят внешние обстоятельства или, в худшем случае, люди в форме.

[Alex_Wenke]

Lenka_Sekera,
Мы понимаем о чём ты, но просто те люди, которые серьёзно относятся к возможности перемены страны жительства, они всё же находятся в меньшестве, как мне кажется.

[Fidelia Fairyteller]

Lenka_Sekera, тогда мы с тобой изначально говорим о разных вещах. Ты - о конкретных людях, которые вотпрямщаз собирают документы, а я - о модном тренде, которому подвержены, судя по таблице в посте, 83% россиян. Есен пень, что уедет так это 3%, если конечно.

[mulrog]

Alex_Wenke, в одном квартале от моего билдинга находится предприятие, работники которого каждое утро, если нет снега, моют асфальт перед парадной дверью каким-то моющим средством. Не знаю, можно ли его назвать шампунем. Ичо?

Fidelia Fairyteller, а как ты относишься к теории эволюции? В частности, считаешь ли ты доказанной истиной, что у человека и человекообразных обезьян когда-то давно был общий предок? И что когда-то совсем давно жизнь самозародилась в результате сложного взаимодействия органических молекул?

[Fidelia Fairyteller]

mulrog, верю.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, веришь или знаешь?

Alex_Wenke, люди, которые не относятся серьезно к перемене места жительства, абсолютно не обязаны знать, что там будет на другом месте жительства. Какого хрена? Мечта на то и есть мечта, чтобы быть прекрасной, возвышенной и необременительной.

Fidelia Fairyteller, я говорю вообще-то о том, что не надо всех чесать под одну гребенку. И может быть ты видишь в таблице модный тренд. Я вижу в таблице 83% населения, которые не удовлетворены жизнью "здесь". При этом не важно, будет ли объективно их жизнь там лучше или нет. Вот реальная их конкретная. Вопрос был сформулирован: "Если бы у Вас была возможность жить в любой стране мира, какую страну Вы бы выбрали?"

[Alex_Wenke]

mulrog,
Ну вот, первое уже подтверилось, улицы с шампунем моют )

Lenka_Sekera,
Понимаешь, дело не в том, что это мечта или нет, или что они не обязаны знать про "возможное" место жительства. А в том, что у них складываются свои, совершенно не отвечающие действительности, представления о мечте, что и заставляет их думать о другом месте как лучшем. Как-то так.

Alex_Wenke, ну так мечта она на то и есть мечта, чтобы быть лучше, чем реальность Если бы мне сейчас задали аналогичный вопрос: "Если бы у Вас была возможность жить в любой стране мира, какую страну Вы бы выбрали?" я бы тоже не назвала ни Россию, ни даже ЧР. Я бы сказала, что хотела бы жить в Канаде. Не потому, что я объективно знаю, что там лучше, где-либо. Просто там снимают Однажды в сказке, теоретически можно доехать и сфоткаться с Карлайлом =) Ну и да, потому что говорят, там красиво и хорошо, а еще говорят на языке, который я знаю И да, я не знаю подробностей, но уверена, что там лучше, чем здесь. Даже без торрентов и с налогами.

А вообще, ты можешь сколько угодно рассказывать людям, что, например, Германия - не рай, но ты живешь в Германии. Никто тебя не будет слушать. Ты уехала туда и не вернулась. И одним этим фактом ты заявляешь, что там лучше, чем здесь. И может быть у вас не моют дороги с шампунем. Но ты видела ваши дороги и наши дороги? Скажешь, что ваши ничуть не лучше, чем наши?

[Alex_Wenke]

Lenka_Sekera,

Но ты видела ваши дороги и наши дороги? Скажешь, что ваши ничуть не лучше, чем наши?

Если бы ты поездила по окраинам нашего города, то тоже почувствовала бы себя как дома

Никто тебя не будет слушать. Ты уехала туда и не вернулась. И одним этим фактом ты заявляешь, что там лучше, чем здесь.

Ну вот да. Но никто не поверит, что уехала туда не за колбасой, а за уважением и нормальным отношением.

Alex_Wenke,

Если бы ты поездила по окраинам нашего города, то тоже почувствовала бы себя как дома

Вот приеду в следующий раз - покажешь. Я очень сомневаюсь, что оно напомнит мне дом. Мне кажется, ты просто уже слабо представляешь, что такое "здесь".

Но никто не поверит, что уехала туда не за колбасой, а за уважением и нормальным отношением.

А ты считаешь, что те, кто сейчас серьезно думают о переезде, они за колбасой исключительно? Или даже те, кто несерьезно хотел бы жить где-то еще? У каждого есть что-то, что не устраивает "здесь". У каждого что-то свое. И даже те, кто уехать не могут (или даже особенно они), хотят верить в то, что где-то там им было бы лучше. Потому что им тут хреново. Каждому по своей причине. И далеко не всегда потому, что они сами в этом виноваты. Я предпочитаю рациональность и правду вере, но кто-то делает другой выбор и я могу понять, почему.

[mulrog]

Alex_Wenke

Но никто не поверит, что уехала туда не за колбасой, а за уважением и нормальным отношением.

Во-первых, почему вас это волнует? Вы уехали, "никто" — нет. Enjoy!

Во-вторых, я не понимаю, что означает "колбаса" в данном контексте. СССР сдох, а рашка ещё не дошла до фиксированных государством цен и, в перспективе, связанного с этим дефицита. Естественно, люди уезжают за качеством жизни, уровнем государственных услуг и, прежде всего, — за личными перспективами. Разве кто-то этого ещё не понял?