14:40

A dream is a goal without a deadline
...За коим-то лядом я начала читать тред ретро-холиваров на холиварке. Не могу отлипнуть теперь, третий день читаю. По ссылкам хожу, дискуссии вспоминаю. Есть ныне живые дайрики, на которых я до сих пор забанена, уже не помню за что. Что-то хорошо помню, что-то мимо меня прошло (но как???), по некоторым скандалам такое вскрылось, что и спустя 10 лет интересно. Кто-то из нежно любимых и уважаемых мною товарищей сильно поменял мое мнение, а кто-то до сих пор вызывает желание прибить лопатой. В общем, закончилось тем, что я откопала в глубинах памяти пароль от хогнета и прочитала первый попавшийся фичок свой. Ппц, всё забыла, как чужой читала. По итогу пошла сопли размазывать в туалете. Сентиментальная я стала, крч. Да и вообще хочется выползти на солнышко, опереться на клюку, и, поглаживая внучков по кудрявым головам и посасывая трубку, вспоминать золотой век ГП-фандома образца так это 2007-2010 годов, приговаривая "иных уж нет, а те далече". :old:

@темы: Поток сознания, Ностальжи, Фандомное

Комментарии
18.01.2017 в 14:45

Бу на вас!!)
иных уж нет, а те далече
А некоторые живее всех живых, как выяснилось, и продолжают жечь и пепелить. :lol:
18.01.2017 в 15:04

A dream is a goal without a deadline
Snarke, самый адЪ - это когда кто-то поминает скандал в моем уютненьком, т.е. кто-то с кем-то сцепился в каментах (без меня), а я в упор этого не помню - ни года, ни повода. И ссылку никто, зараза, не принес. Я пыталась найти - не смогла. Вот это я считаю полноценным старческим маразмом. Я никогда ничего не удаляю, тем более постфактум. Оч. обидно было - чуть от любопытства не сдохла вчера ночером, читала до двух ночи и дошла только до середины треда.

А некоторые живее всех живых, как выяснилось,

сюрпризов я не нашла, типа такой-то самовыпилился и воскрес под таким-то ником спустя N времени. По крайней мере после года так это 2012 я таких случаев не припомню.
18.01.2017 в 15:12

Бу на вас!!)
Fidelia Fairyteller
:laugh:
К тому посту должно быть много комментариев, может, ещё найдётся.
Мне тоже любопытно было бы почитать)).
18.01.2017 в 15:16

A dream is a goal without a deadline
Snarke, в те времена к любому посту было много комментариев, а уж если пост был потенциально срачный... Я даже год не знаю, разбег от 2003 по 2011. А писала я до болта, а не как сейчас - по посту в месяц.
18.01.2017 в 15:19

Амеба устроена очень просто: у нее много ног и она ходит куда хочет. ©
Fidelia Fairyteller, ох мать, как тебя понесло по волнам ностальгии :lol:
18.01.2017 в 15:20

Fidelia Fairyteller, можешь кинуть ссылочку на тред?
я в преддверие "фантастических тварей" зашла на фанфикс и оказалось, что отличных авторов, достойных фанфиков - много! И пишут очень активно. Больше нет шлака про "изменившуюся за лето гермиону", нет рако слизеринского принца". Да, наверное, 2006-2009 можно назвать золотым веком, когда выкладывался "Драко Малфой и Тайная комната", "Предсказание", "Трилогия Касс.Клэр", "Мальчик, который не знал", но мне теперь эти фанфики, кажутся, такими наивными:-(
18.01.2017 в 16:31

A dream is a goal without a deadline
Vibrant Amoeba, данигавари. Я даже наткнулась на упоминание постановки на реньку. Это такоооое древнее говно мамонта...

.last autumn, фики, что ты перечисляешь - это 2002 - 2003 годы, самое начало, а не 2006, там уже всё было по-взрослому. Изменившихся за лето гермиван и среброглазых срако и снейповампиров в развИвающихся мантиях было много, но это смотря где. На хогнете - да, а в других местах их вообще не было. Про сейчас ничего не могу сказать - я уже очень давно ничего не читаю и не буду, хотя фильм вот 3 раза посмотрела в кинотеатре, это вообще мой личный рекорд по просмотру одного и того же фильма в кинотеатре. Но нет, в душе ничего не шевельнулось.

Ссылку на этот ресурс напрямую вставлять на дайри нельзя, ищется так: заходишь на СПД , в последнем посте ссылка на саму холиварню. Там уже переходишь на главную, заходишь в раздел "@diary.ru" и внутри в "Ретро-холивары и звезды старого кино".
18.01.2017 в 16:44

You fly back to school, little Starling. Fly, fly, fly.
Какие ж мы старые))
18.01.2017 в 17:38

A dream is a goal without a deadline
Ирэн Адлер, это да. Самое смешное - я очень старые скандалы хорошо помню, я даже думала, что они были гораздо позже, типа 2011, стала смотреть, ан нет, это был 2006 (слегка ошиблась, ага :lol: ). А вот то, что было так это в 2009-2012 - уже не помню ничего даже со своим участием. Людей вот хорошо помню с ХН. Влезла на форум - там до сих пор мой профиль есть! Даже какие-то темы еще живы, представляешь! Но пароль от форума уже не помню, только от архива...
18.01.2017 в 21:21

Я балдею в этом зоопарке! (с)
Когда мы были молодыми... эх, я бы сказал фэндома еще времен 2005-2006... военное положение на ЗФ... все дела)
19.01.2017 в 09:48

A dream is a goal without a deadline
heresy, я даже сходила по ссылкам Мышон vs Люциус Малфой - треды частично живы, только внутри самих каментов самый адище подтерт.

И понеслась душа в рай: КФ против ЗФ, Дженни уходит из модеров Снарри, Люцефанты разжалованы Лиди, Фант роняет КФ, создана АБ, "смерть" Лемонтри, ангстеры против романсеров, "Контролируемый ущерб" - шедевр или порождение больного разума?, постановки на фички от вэлли и Ко, явление народу бАгини Солейл, битва Канон против АУ, пожелание Дженни "чтобы ваши родственники все померли", уход ангстеров, олимпиада на Снарри против феста на АБ из-за сдвига сроков олимпиады Яэль, появление Вождя и НК, Ментол Блонд бьет шампанское на СК, появление Барона, появление триумвирата Рене-Пухоспинка-Энола, Мышон и бегемот забанены на ЗФ, накрутка голосов на СК и удаление части оценок, Веселые старты (колы всем командам от Леди Малфой), эверновер удаляет свой вторичный перевод, мэвис удаляет дневник из-за скандала на фесте, Фант сливает пол Барона в прямом эфире на мультирадио, Пухоспинку не пускают на СК... и всё, дальше я ушла уже. И параллельно со всем этим у меня был хогнет (звездочеты торгуют снитчами!!!111) :lol:. А вот ФБ и ЗФБ уже были мимо меня.

Когда я всё это пролистала в ускоренной перемотке (у людей память как у слонов!), у меня голова кругом пошла. Я бы под страхом смертной казни это всё не вспомнила, а как прочитала, так на меня и нахлынуло. Ты вот тоже всё это застала. Кто кого ебанашкой публично назвал, ласково, Мышон Люца? Сижу ржу вслух, такой сюр. И как серьезно мы это воспринимали тогда.
19.01.2017 в 13:58

у людей память как у слонов!
А кстати, да. Столько ж лет прошло, а люди помнят и ссылки хранят :wow2:
19.01.2017 в 14:13

A dream is a goal without a deadline
Аманита, вот меня ссылки больше всего удивляют. Когда кто-то идет и с полпинка находит ссыль на нужный скандал, которому 14 лет. Меня прицельная злопамятность вообще пугает. Я и сама не сильно добрая, иной раз я кого-то не люблю, но уже не помню, за что :lol:? а тут за пару секунд из чулана такооое достают...
19.01.2017 в 14:17

Я балдею в этом зоопарке! (с)
Fidelia Fairyteller,
появление Вождя и НК, Ментол Блонд бьет шампанское на СК, появление Барона, появление триумвирата Рене-Пухоспинка-Энола, Мышон и бегемот забанены на ЗФ, накрутка голосов на СК и удаление части оценок, Веселые старты (колы всем командам от Леди Малфой), эверновер удаляет свой вторичный перевод, мэвис удаляет дневник из-за скандала на фесте, Фант сливает пол Барона в прямом эфире на мультирадио, Пухоспинку не пускают на СК... и всё, дальше я ушла уже. И параллельно со всем этим у меня был хогнет (звездочеты торгуют снитчами!!!111) :lol:. А вот ФБ и ЗФБ уже были мимо меня.

я все это пропустила)))) Кто такой вождь??? Кто такой Барон??? Мышон банили на ЗФ???? Мэвис удаляла дайр из-за скандала???
Кто такая Пухоспинка???

У меня было от ухода Тани Геллер с ЗФ где-то, потом Старый Замок, военное положение на ЗФ, фест был на КФ очень годный, потом развал КФ, ну и далее, но я ушла где-то от этого всего на канон против АУ (я уже очень частями смотрела), а что было про все умерли?

Блин. сколько веселухи я пропустила)))
19.01.2017 в 14:23

иной раз я кого-то не люблю, но уже не помню, за что :lol:?
Во-во. Мои воспоминания о половине фандомных скандалов, это что-то вроде "То ли он украл, то ли у него украли". То есть помню сам факт, что срались, а чего срались, зачем, с чего все началось? А хрен знает, столько лет прошло :-D
19.01.2017 в 15:06

A dream is a goal without a deadline
heresy,

Кто такой вождь??? Кто такой Барон??? Мышон банили на ЗФ???? Мэвис удаляла дайр из-за скандала???
Кто такая Пухоспинка???


ты реально так рано ушла? :wow: пропустила самый смак В каком году ты ушла? В 2007? Я ушла в 2011.

я вот не знаю, что такое осадное положение на ЗФ и почему Таня Геллер ушла.

а что было про все умерли

Вовремя спрашиваешь, я только что освежила память по этому вопросу. :lol: Дженни вычитывала фики на каноничность на конкурсе Канон против Ау, в шапке не было прредупреждения, что Снейп умирает (он был второстепенным героем), и Дженни подняла бучу, мол какого рожна нет предупреждения. Ей сначала ответили, мол канон же, ты что думала, что он выживет? Но т.к. в то время существовала версия "а он уполз", которую очень многие разделяли из любви к Снейпу, по трубам понеслось дерьмо. Народ начал шутить (Аманита, я правильно рассказываю?), сначала попроще, потом более зло, изобретая новые дурацкие способы убийства Снейпа, пока Дженни была офф-лайн, потом она пришла, всё это прочитала, сказала, что это плевок ей в душу и намеренная травля, и что бы эти хохмачи сказали бы, пожелай она их родным поумирать. Народ офигел, замолчал и решил, что это клиника. Сначала это была внутренняя кухня канонистов, но Дженни зачем-то вытащила это наружу, написав длинный пост про смерть матери и бабушки и фактически приравняв к ним Снейпа, как будто он ее семья. В шоке были все, Дженни была тысячницей, а часть канонистов официально снялась с конкурса и вывесила свои фики в специально заведенном соо.

Аманита,

"То ли он украл, то ли у него украли". То есть помню сам факт, что срались, а чего срались, зачем, с чего все началось? А хрен знает, столько лет прошло

во-во-во. Я еще, помнится, летом уезжала обычно на каникулы на 1,5-2 месяца, стооолько всего пропускала... Приезжаешь такой с мороза, а куча некогда лучших друзей друг с другом не разговаривает, а ты не вдупляешь, что произошло.

Ой, я еще вспомнила, как ты первый дневник снесла. :gigi:
19.01.2017 в 16:14

Fidelia Fairyteller, не, не совсем так. Она сказала, что будет вычитывать все наши фики на предмет соответствия канону и все, что считает неканоничным, снимет с выкладки, и что поскольку в каноне Снейп мертв, то единственная возможность написать снарри, это оживить его через девятнадцать лет (т.к. на момент эпилога он типа тоже мертв). При этом она очень хотела, чтобы какой-то процент фиков был именно снарри-фиками, так как они на АБ самые популярные и принесут нам больше баллов. Все ангстеры дружно возмутились, что оживление мертвеца давно протухшего за девятнадцать лет - это тоже никанон, и в книге это сказано, а когда Дженни стала настаивать, пошли шутки в духе: ок, ты хочешь мертвого Снейпа, щас мы тебе напишем мертвого Снейпа! Ну и понеслось )) Беда еще и в том, что к тому моменту мы все были сильно заебанными ее "руководством". Потому что Дженни - ну очень авторитарный руководитель, а для всех нас это было дикостью, когда люди пришли развлечься, а их внезапно так прессуют, и в итоге настал момент, когда всех просто прорвало.

Насчет предупреждения в шапке, это был какой-то отдельный скандал, но там я даже рядом не стояла, поэтому только отголоски слышала.
19.01.2017 в 17:02

Я балдею в этом зоопарке! (с)
Fidelia Fairyteller,
да, я остыла где-то после гибели КФ. то есть я еще была на Снарри где был ангст против романса и даже получила пару минусов за комменты, еще с год читала на АБ, а потом мне показалось, что фендом уже труп, и я перестала следить за ним.
Я раньше пришла, чем ты, может быть) ну и, мне кажется, ты долго была на хогнете, я быстро с Ярика (который я нашла еще в 2003-2004, да я его еще помню!! это было самое начало!!) перекочевала на КФ и ЗФ. то есть у меня еще дайра не была, а были все эти разборки на ЗФ. Таню Геллер ушли, не помню почему, но, кажется, из-за дружбы с Люцем и Фантом, но я не помню. А военное положение ввели, когда Люц создал темку "шутка удалась" (до сих пор помню) на ЗФ и народ в усмерть разосрался в ней. Это было шоу и троллинг 100го уровня, т.к. умудриться расориться в темке, которая даже по названию провокация - это :facepalm: Но было очень весело. Ну и Люц всех очень весело провоцировал))))

Мне казалось, что с гибелью КФ, через год где-то, весь смак и закончился))) То есть Солейл я смутно помню, Ментол блонд даже читала, но стало однообразно и я забила, да и от дайра ее отписалась. У Мышон родился ребенок и она быстро исчезла, до этого став весьма адекватной и не такой злобной. Так что где-то да, в 2007 я стала просто дайры читать.

Но про
Кто такой вождь??? Кто такой Барон??? Мышон банили на ЗФ???? Мэвис удаляла дайр из-за скандала???
Кто такая Пухоспинка???

Я бы послушала)))
19.01.2017 в 17:03

Я балдею в этом зоопарке! (с)
А Дженни меня всегда смущала чем-то, но я с ней особо не сталкивалась, т.к. а) не люблю канон-канон б) не люблю Снейпа.
19.01.2017 в 17:51

A dream is a goal without a deadline
Аманита,

Потому что Дженни - ну очень авторитарный руководитель, а для всех нас это было дикостью, когда люди пришли развлечься, а их внезапно так прессуют, и в итоге настал момент, когда всех просто прорвало.

Что-то такое я и предполагала. Дженни очень серьезно относилась ко всему - к бетингу, к админству, к организаторству, если она чем-то руководила (как капитан команды, например), для нее это уже был не фан, ей надо было выиграть. Видимо, разошлись ваши взгляды на участие в конкурсах вообще - одним удовольствие, а вторым - сродни работе и звериная серьезность. В скандал вылилось именно отсутствие предупреждения о смерти в шапке - по крайне мере это была официальная версия. А на деле все просто устали, видимо. Ну и стая медведей в одной берлоге не уживется, увы-увы.

heresy,

а потом мне показалось, что фендом уже труп, и я перестала следить за ним.

не, это был некоторый провал перед резким влетом вверх.

У Мышон родился ребенок и она быстро исчезла, до этого став весьма адекватной и не такой злобной

Вот это точно нет, она продолжала пепелить так, что в какой-то момент ее слили свои же и с громким скандалом забанили на ЗФ. Через какое-то время она перестала вести дайр - по слухам ее бросил муж, и жисть стала суровой. Не знаю, досужие это сплетни и вымыслы анонов или как.

Вождь - это Lucio / Серебристый Ян / ~Janosh~ / Ян Фальк и проч. никнеймы - самая одиозная дайри-личность. Месяца не хватит, чтобы описать, что он за явление. Вот краткий экскурс с холиварки:

читать дальше

Барон - он де Барон де К. и Барон де Куртнэ - очередной дайригей из Израиля, который довольно долго изображал из себя мужЫка. В качестве доказательства своей мужественности он предъявлял журнал с какими-то фантастическими почеркушками и своим портрЭтом. Хомяки велись с год, наверное, если не больше, пока его окончательно не слил задолбавшийся Фант, который с ним встречался в Израиле лично. Барон писал фики про малфоев, которые были известны как "малфойвжопизм" - его девизом был "война прошла, Малфои в жопе". Я навскидку ничерта не помню по содержанию, но всё сводилось к тому, что нищий, голодный, униженный Драко вынужден работать проституткой за еду, и его лениво поёбывает dark!Гарри - женатый ради карьеры аврор, всячески низводя у курощая. Я могу всё адски переврать, но блин, я только помню термин малфойвжопизм, сорян. :pink: И да, Барон был весьма популярен. Часто истерил по поводу и без в своем уютненьком (чем совершенно не напоминал мужика), очень не любил критику, заводился с пол-оборота, но хомяки исправно зализывали его раны.

Трио Ране - Пухоспинка - Энола. Я не знаю, откуда они взялись и как так быстро идейно сошлись, как и где они вообще нашли друг друга, я их не воспринимала по отдельности. Я их впервые засекла в дайри Барона. Три уникальных личности, которые могли поднять весь фандом на скандал одним мановением пальца - по любому поводу, даже не фандомному. С утреца они успевали проскакать по всем дневничкам, почитать и поразводить хай, днем начинали у себя кого-то за что-то асуждать, к вечеру дискуссии в их дайрях переползали за 500 каментов. Это были такая себе независимая коалиция асуждателей, которая не относилась к какому-то ресурсу, как это было раньше - КФ против ЗФ, ЗФ против АБ. Это было трое-против-всех. Ране и Пухоспинка сами что-то писали (потом они вроде перебрались в другие фандомы), и было это поначалу так себе, поэтому их фики нещадно драли в клочья - врагов они себе ну очень много нажили. Пепелили они долго, такие себе панки, не принимавшие стиля жизни мастодонтов-старичков. Ушло на это года 1,5. После 7-й книги фандом додумался до нового витка фиков - generation next про детей Гарри, Драко и проч, и они прочно ушли в нексты. Ране, помнится, фест какой-то удачный организовала и таким образом влилась наконец-то в фандом. Дальше я уже ушла, не знаю, что было. Могу что-то путать, но уж как запомнила.

Мэвис удаляла дайр из-за срача в конкурсе по СПН - Байки из склепа. Эту историю я не знала вовсе, пока не прочитала о ней позавчера буквально. Даю цитату целиком с ссылками. Что там правда, что нет - могу только догадываться.

читать дальше
19.01.2017 в 18:01

A dream is a goal without a deadline
heresy,

А Дженни меня всегда смущала чем-то, но я с ней особо не сталкивалась, т.к. а) не люблю канон-канон б) не люблю Снейпа.


Я с ней близко не дружила, мы скорее приятельствовали. Когда люцефанты приезжали, я у нее несколько раз ночевала после СК. У меня остались хорошие яркие воспоминания об этих квартирниках. Но после приравнивания Снейпа к членам семьи наши дорожки разошлись.
19.01.2017 в 18:01

A dream is a goal without a deadline
heresy,

А Дженни меня всегда смущала чем-то, но я с ней особо не сталкивалась, т.к. а) не люблю канон-канон б) не люблю Снейпа.


Я с ней близко не дружила, мы скорее приятельствовали. Когда люцефанты приезжали, я у нее несколько раз ночевала после СК. У меня остались хорошие яркие воспоминания об этих квартирниках. Но после приравнивания Снейпа к членам семьи наши дорожки разошлись.
19.01.2017 в 18:01

Я балдею в этом зоопарке! (с)
Fidelia Fairyteller,
Вот это точно нет, она продолжала пепелить так, что в какой-то момент ее слили свои же и с громким скандалом забанили на ЗФ. Через какое-то время она перестала вести дайр - по слухам ее бросил муж, и жисть стала суровой. Не знаю, досужие это сплетни и вымыслы анонов или как.
Сириосли?... мне казалось, что у нее родился ребенок, стал болеть (был такой период), и она как-то успокоилась и ушла. А за что ее забанили-то? Она же была всеобщий лепший друг?

Вождь чем-то мне напоминает рассказы про. не помню ник, но Макс Фальк или что-то такое, если ошиблась, то я только что обидела невинного человека :D, не помню, но была одиозная (но не до таких вершин) личность когда-то давно.
Симпотомы были похожи, но без развода на бабки, просто почитание.

Я, кстати, в свои 16 лет верила сначала, что некоторые личности правда м. полу. Но я оправдываю себя возрастом))) На вторую часть поста отвечу чуть позже)) Мне просто проще по тексту отвечать. а дочитать не успеваю.
19.01.2017 в 18:14

A dream is a goal without a deadline
heresy,

Сириосли?... мне казалось, что у нее родился ребенок, стал болеть (был такой период), и она как-то успокоилась и ушла. А за что ее забанили-то? Она же была всеобщий лепший друг?

фигня была в том, что пока ребенок болел, она лезла в инетики и продолжала кидаться говном. У нее даже посты такие были, мол дитятко температурит, еле уложила, и как только он уснул, я бегом в интернетики - позлословить. Это не дословно, конечно, но я тут влезла в ее дайр и сразу же такой пост увидела. за что ее турнули - не знаю, скандал был поводом. Она ничего странного не сделала, полила кого-то на ЗФ дерьмом, как обычно.

не помню ник, но Макс Фальк или что-то такое, если ошиблась, то я только что обидела невинного человека , не помню, но была одиозная (но не до таких вершин) личность когда-то давно.

Это оно и есть. Макс Фальк - это партнер (муж) Вождя (один из его ников Ян/Януш Фальк), который поменял ради него пол официально. И да, за 10 лет это выросло до самой одиозной личности на дайрях. Реально самой.
19.01.2017 в 18:31

Слэш, депрессия и раздвоение личности ©
прослезился
пойду тоже зачту тред
:what:
19.01.2017 в 19:09

Мэвис, как и во всех командных играх, где участвовала, очень хотела выиграть
Кстати, на Мэвис совершенно несправедливо наехали. Но я не буду это обсуждать.
19.01.2017 в 20:08

Я балдею в этом зоопарке! (с)
Fidelia Fairyteller,
Значит, до меня история через Макса Фалька долетала))) Но я уже дааалеко от фэндома была. Хотя история о реальной смене пола меня впечатлила. Это прямо...ээээ....они теперь полноценная гетеро пара короче :gigi:

Насчет Мэвис соглашусь с Аманита, я просто не представляю ее прямо такой скандалисткой-соперницей. Я с ней встречалась лично всего 1 раз в МСК, где-то в 2006, но она произвела ооооочень классное впечатление будто всю жизнь ее знала. Тогда же я встречалась с Цыцей, так Цыца сказала очень верно: Когда приходит Мэвис - приходит праздник". Ну и у нее потрясающие фики, я до сих пор с удовольствием читаю.
Я просто долго не могла понять, почему она с дайров уходила так надолго.
А где ты такие посты со ссылками находишь? Я просто что-то помню, но как такие.. славные дела даааавно ушедших дней.
Ну и барона я видела, кажется, на дайре у Ментолблонд, но я уже удалялась от фэндома)))
19.01.2017 в 20:27

A dream is a goal without a deadline
ksandria, прикоснись, ага.

Аманита, всё, что там про любого человека понаписано, надо делить как минимум на 10, потому что по версии холиварки абсолютно все ебанашки, там других терминов не используют. Т.к. тот скандал в СПН был совершено мимо меня, вообще ничего ни о ком не могу сказать. Я с Мэвис лично знакома и мы несколько раз виделись, последний раз в этом октябре на мой др (так получилось))). Я бы в жизни не сказала, что она азартная и матерая интриганка к тому же.

heresy,

Это всё посты с холиварки, здесь нельзя давать на нее прямые ссылки, они просто не вставляются. Я выше объясняла .last autumn, как найти тред про эти ретро-разборки. Или давай свою почту - я тебе сброшу напрямую.

Хотя история о реальной смене пола меня впечатлила. Это прямо...ээээ....они теперь полноценная гетеро пара короче

По легенде они официально женаты, кто там на самом деле разберет...

Про Цыцу вот недавно отжЫг был. Она надолго пропадала, года на 2 - и тут месяца 1,5 назад реалосрач.
19.01.2017 в 20:30

Я балдею в этом зоопарке! (с)
Fidelia Fairyteller,
[email protected] ?
почитаю, погрущу))))
19.01.2017 в 21:08

A dream is a goal without a deadline
heresy, сбросила. Ну и как на заказ специально для тебя - про Цыцу повесили темку на Правдорубе: fandomnaya-pravda.diary.ru/p211709848.htm Тут недавно дерьмо в вентилятор попадало - кто-то решил, что оно должно повонять посильнее. Разгорается потихоньку, кароч.