[Fidelia Fairyteller]

Меня тут сильно гложет кое-что и уже довольно... так это года полтора-два.

По этическим соображениям.

Считаете ли вы изменой постоянному партнёру другого пола возникшие отношения с человеком одного с вами пола? Вы не знаете, надолго это или нет, капитально это или поверхностно, большая и чистая би-любовь, платоническая влюблённость это или так, потрахушки. Вы не знаете, во что это выльется и чем закончится.

Относитесь ли вы к однополым изменам серьёзно? Ну хотя бы теоретически...

@темы: поток сознания, Личное, мозгоёбство

Comments

[Дориана Грей]

Серьезно отношусь. Я согласна делить супруга только с нашими детьми. И себя тоже. Мы оба очень ревнивы. И пол тут никакого значения не имеет.

Угу.
Измена остается изменой, независимо от пола партнера.

[Ирэн Адлер]

"Танцевать - не трахаться" (с)
Ой, то есть...
Имхо, заниматься сексом (и неважно, противоположного пола партнер или нет) - измена. А вот целоваться... Филь, можешь считать, что у меня шарики за ролики заехали, возражать не буду, но вот целоваться с другим мужчиной для меня измена. А вот с Галкой с девушкой - нет. Хотя это смотря как относиться к девушке и к поцелуям с ней.
Блин, короче, ситуация по-любому неоднозначная и зависит от кучи факторов. А вводная, которую ты дала, достаточно расплывчатая)))

[Catia]

вообще да, серьезно. Измена есть измена, неважно однополая или нет

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller

Относитесь ли вы к однополым изменам серьёзно?

Сразу встает вопрос "относитесь ли вы серьезно к однополым бракам?" Если человек уважает гомосексуальный брак и приравнивает его к гетеросексуальному по правам и значимости, то и измена останется изменой вне зависимости кто любовник.

Если же гомосексуалисты - люди второго сорта, то и любить/изменять по-настоящему с ними нельзя. Вот)

[~Aliya~]

Да.
А где же голосовалка?

Нет, не серьезно. Но я несерьезно отношусь к измене вообще, независимо от пола.

[kate-kapella]

По-моему, без разницы. Какая разница, с кем изменяешь? При чем тут вообще пол?

Нет, женсчина с женсчиной это не считается.

[bbgon]

Если бы мой любимый, теоретически, изменил мне с мужчиной, я бы восприняла это иначе, чем с женщиной... более удивленно, наверное) Измену с человеком того же пола легче скрыть, по-моему... кто их знает, чем там близкие друзья-подружки наедине занимаются: машину вместе чинят, пирожки пекут или...?

[Келли Тек]

Я считаю изменой ложь. Мне.
Все остальное - по ситуации.
Еще, имхо, люди, живущие с би-активными партнерами подсознательно все равно готовы их разделить. Должны быть, по крайней мере. Если один из пары не в курсе - на** такой брак.
Это теория.

На практике: я не понимаю случайного перетраха. Спермотоксикоз? Слабость передка? Риск и куча проблем не только у тебя, но и у дорогого тебе человека разве стоят нескольких минут телесных судорог?

Про серьезные сильные чувства я не говорю. Когда "Я не могу жить без вас обоих". Это замечательно.

[Lileia]

Думаю, что все-таки, да. Из-за этого даже разводятся. Однако же, как тут и говорили, все зависит от разных факторов - если это просто поцелуи, то это наверное можно скорее воспринять как игру, если глубокие чувства, то уже скорее измена.

[Fidelia Fairyteller]

Дориана Грей

Мы оба очень ревнивы. И пол тут никакого значения не имеет.

Чхе

Измена остается изменой, независимо от пола партнера.

Catia

вообще да, серьезно. Измена есть измена, неважно однополая или нет

То есть, вы воспринимаете любые отношения с другим [потенциальным] партнёром серьёзно? Даже флирт и пару поцелуев?

Ирэн Адлер

целоваться с другим мужчиной для меня измена. А вот с Галкой с девушкой - нет.

+1. Твой ответ и ещё нескольких человек навели меня на одну мыслю... Может даже умную.

QwertyFlo

Сразу встает вопрос "относитесь ли вы серьезно к однополым бракам?" Если человек уважает гомосексуальный брак и приравнивает его к гетеросексуальному по правам и значимости, то и измена останется изменой вне зависимости кто любовник.

Нет-нет, я имела в виду другую ситуацию. Не когда женщина живёт с женщиной и изменяет ей с женщиной же. А когда женщина живёт с мужчиной и ну, скажем, заигрывает с другой женщиной. И потенциально может заиграться. Но не факт.

И лично я серьёзно отношусь к однополым бракам, но нормальными их при этом не считаю. Наверное, я не смогла бы связать свою жизнь с женщиной.

Если же гомосексуалисты - люди второго сорта, то и любить/изменять по-настоящему с ними нельзя. Вот)

А почему обязательно с гомосексуалистом? Ну или тогда уж лесбиянкой? Сколько у нас экспериментирующих, ориентационно-неустойчивых (с) и неопределившихся? О_о.

~Aliya~

А где же голосовалка?

Сделать? ОК.

Melf

Нет, не серьезно. Но я несерьезно отношусь к измене вообще, независимо от пола.

Моя позиция ближе всего к твоей, наверное. То есть, пофлиртовать с целью "попробовать что-то новое" - такими словами это хитро маскируется? - я отважилась бы, но не разрешила бы себе довести это до чего-то серьёзного и затягивающего.

А если смотреть на любую измену как на предательство, тогда да, никаких измен.

kate-kapella

Какая разница, с кем изменяешь? При чем тут вообще пол?

Ну, для меня разница есть. То есть, если я замужем, и вот случилось нечто такое... мнэээ... девичье (ну ВДРУГ!), я не буду терзаться, потому что скорее всего не посчитаю это серьёзным. Обстоятельства бывают разные, но в 99 случаях из 100 это будет, ну, как бы поадекватнее выразиться, просто так. Не от скуки, нет, отчего-то другого, но как будто... понарошку.

Prince of Darkness

Нет, женсчина с женсчиной это не считается.

А мужчина с мужчиной?

BBGON

Измену с человеком того же пола легче скрыть, по-моему...

Почему? Будут те же дрожащие руки, взгляд мимо и закушенные губы, если всё серьёзно. Просто прочухать, что тебе изменили с человеком одного с тобой пола, гораздо труднее, и именно потому что

кто их знает, чем там близкие друзья-подружки наедине занимаются: машину вместе чинят, пирожки пекут или...?

Келли Тек

Я считаю изменой ложь. Мне.

+1. Но я интересуюсь изменой с активной позиции)). Не мне, а я.

Еще, имхо, люди, живущие с би-активными партнерами подсознательно все равно готовы их разделить

Хотела бы я на таких продвинутых посмотреть!

На практике: я не понимаю случайного перетраха

Ну а почему сразу перетрах-то? Или измена - это только голимый секс? А думать о другом человеке и представлять себя с ним в постели - это всё ОК? То есть, если я там с кем-то пообжималась, но во влагадище мне никто ничего не сунул, то это не измена и вообще не секс?

[Fidelia Fairyteller]

Lileia

если это просто поцелуи, то это наверное можно скорее воспринять как игру, если глубокие чувства, то уже скорее измена.

Ты использовала моё любимое слово, которое я употреблять уже просто боюсь. А то меня как-то чмырить за него любят.

Что касается твоего отношения к факту, то +1.

[kate-kapella]

Fidelia Fairyteller
Ну одно дело - флирт или легкое щекочение собственных нервов, а другое - измена. Тут именно, что тонкостей много. Я говорила именно об измене.
А скажем... поцеловаться с кем-то на танцах под влиянием легких паров алкоголя, музыки и каких-то эмоций - так это никакая не измена, причем тоже вне зависимости от пола партнера. Это же просто так

[Дориана Грей]

Даже флирт и пару поцелуев?

Да. В начале нашей семейной жизни я продолжала при встрече целоваться с лучшим другом в губы, но заметила, что мужу это неприятно и перестала. А это даже не флирт. С подругами тож не флиртую, хотя до замужества в полушутку флиртовали иногда.
Для поддержания тонуса я могу пофлиртовать чуть-чуть с кем-то (муж себе этого не позволяет) при одном условии - я заранее предупреждаю мужа, что буду заигрывать с кем-то. И, скорее всего, это будет при нем. Таким образом, партнер не обманутая сторона, а участник.

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller

Нет-нет, я имела в виду другую ситуацию. Не когда женщина живёт с женщиной и изменяет ей с женщиной же. А когда женщина живёт с мужчиной и ну, скажем, заигрывает с другой женщиной. И потенциально может заиграться. Но не факт.
И лично я серьёзно отношусь к однополым бракам, но нормальными их при этом не считаю. Наверное, я не смогла бы связать свою жизнь с женщиной.

А почему обязательно с гомосексуалистом? Ну или тогда уж лесбиянкой? Сколько у нас экспериментирующих, ориентационно-неустойчивых (с) и неопределившихся? О_о.

Блин! Лесбиянки тоже гомосексуалисты, Фидэ! И ты имела ввиду не какую-то другую ситуацию, а именно эту. Если я отношусь к людям, не взирая на из ориентацию, то роман моего мужа с другим мужчиной восприму однозначно, как измену.

[Fidelia Fairyteller]

kate-kapella

А скажем... поцеловаться с кем-то на танцах под влиянием легких паров алкоголя, музыки и каких-то эмоций - так это никакая не измена, причем тоже вне зависимости от пола партнера. Это же просто так

1) Тебе обязательно надо походить на слэшконы и прочие крупные сходки. Там влияния паров алкоголя хоть отбавляй. *это лирика*

2) +1 на фразу

Это же просто так

. Просто для кого-то даже это не просто так. Поэтому я, собсно, и спрашиваю.


QwertyFlo

Блин! Лесбиянки тоже гомосексуалисты, Фидэ!

Для меня гомосексуалист - это мужчина, а лесбиянка, соответственно, женщина. Но за ликбез спасибо.

И ты имела ввиду не какую-то другую ситуацию, а именно эту

Ты лучше меня знаешь, что я имею в виду?

Если я отношусь к людям, не взирая на из ориентацию, то роман моего мужа с другим мужчиной восприму однозначно, как измену.

Дай мне определение "романа". Что человек должен сделать, чтобы это в твоих глазах считалось романом?

[kate-kapella]

Fidelia Fairyteller
Не, я только теоретически могу рассуждать, на саму меня никакие пары не влияют так, чтобы контроль потерять (или я просто не напиваюсь до такой степени). Но чужие слабости такого типа я легко понимаю. Поэтом, для меня это именно "просто так"

[QwertyFlo]

Fidelia Fairyteller

Дай мне определение "романа". Что человек должен сделать, чтобы это в твоих глазах считалось романом?

Солнц, тебе скольки лет? Ты не можешь, основываясь на своем экспириенсе, отличить роман от не романа?

[Ирэн Адлер]

Fidelia Fairyteller

Твой ответ и ещё нескольких человек навели меня на одну мыслю

Ну, для меня разница есть. То есть, если я замужем, и вот случилось нечто такое... мнэээ... девичье (ну ВДРУГ!), я не буду терзаться, потому что скорее всего не посчитаю это серьёзным. Обстоятельства бывают разные, но в 99 случаях из 100 это будет, ну, как бы поадекватнее выразиться, просто так. Не от скуки, нет, отчего-то другого, но как будто... понарошку.

На эту мысль, нэ?

Fidelia Fairyteller

То есть, пофлиртовать с целью "попробовать что-то новое" - такими словами это хитро маскируется? - я отважилась бы, но не разрешила бы себе довести это до чего-то серьёзного и затягивающего.

А я бы мог и разрешить.

А если смотреть на любую измену как на предательство, тогда да, никаких измен.

В том и дело. Предпочитаю, чтобы со мной рядом не было людей, столь серьезно и трагично относящихся к себе, мне и миру, чтобы воспринимать измену как предательство. Я вроде как не заявляю прав собственности на людей - так что имею право на такое же отношение к себе с их стороны.

[Catia]

Fidelia Fairyteller,

вы воспринимаете любые отношения с другим [потенциальным] партнёром серьёзно? Даже флирт и пару поцелуев?

не, эти я серьезно не воспринимаю.
ээ, а почему на вы?

[the Doctor?]

ы.
измена и есть измена. пох с кем.
я не буду трахаться с кем-то из любопытства. тока если хочу, а это значит, что место моей девушки занято кем-то другим.
как говорится, "я не ревнивый, но хату спалю" (с)

[Towaristsch Mauser]

Fidelia Fairyteller
Хехехе, как все запутано.

Если ТЫ для себя считаешь это изменой - то есть при мысли о том, что сказать ему о поцелуе с кем-то женского полу, тебя как-то вот ломает это делать, и вовсе не о мысли, что он обзовет тебя лесбиянкой, если ты стараешься - пусть и подсознательно - скрыть этот факт, читать ее смс вне его присутсивя... если ты придаешь этому значение - значит, измена.

Впрочем, вот даже твой пост - подтверждает, что измена, да. Потому что есть сомнения.

А если легкий флирт, который на душе оставил только приятные какие-то легкие впечатления, то нет, думаю. как сама считаешь.

ну еще надо учитывать, чтобы оная дама не была врагом твоего мч.
иначе даже просто общение с ней приятное будет точно изменой/предательством.

Fidelia Fairyteller

А мужчина с мужчиной?

В этом случае получится слэш, от которого все в таком восторге.

[Kin Shiroi]

Я, например, если бы мой парень стал бы встречаться с другим ( а он стал) отнеслась бы к этому абсолютно спокойно. Но тут есть одно но. Человек редко бывает бисексуален понастоящему и часто выбирает что-то одно. Так вместо любовника можно получить хорошего друга в результате, а он останется со своим парнем. (Так в результате и получилось).
По поводу одного со мной пола. Теоретически я это изменой не считаю, мои партнеры таки мечтают чтобы я желательно на их глазах... Причем стабильные и постоянные, утверждающие,что они меня любят. Нет, это однозначно- не измена, до тех пор пока этот однополовой партнер не начинает настаивать на эксклюзиве, пытаясь разрушить предыдущие отношения.

В общем надо мыслить широко, не загоняя себя в прокрустово ложе христианских представлений о добре и зле, как основе наиболее эффективного размножения.

[Fidelia Fairyteller]

kate-kapella

Но чужие слабости такого типа я легко понимаю. Поэтом, для меня это именно "просто так"

А если эти слабости регулярные? Как напился - так и слабости проявляются? однотипные? Причём тока в пьяном виде. Чел латентно бисексуален или куда?

QwertyFlo

Ты не можешь, основываясь на своем экспириенсе, отличить роман от не романа?

А у тебя никогда дружеско-неособо-заинтересованные отношения в роман не превращались, нэ? Всё или сразу серьёзно, или никак?

Ирэн Адлер

На эту мысль, нэ?

Нет, на другую. Мысль была такая: кто имел опыт бляяя, ненавижу эту казённую фразу гомосексуальных связей, тому легче для себя решить, серьёзно ли он к этому относится или нет и легче ответить на мой вопрос.

Melf

А я бы мог и разрешить.

И как Ретт к этому отнёсся бы?

Я вроде как не заявляю прав собственности на людей - так что имею право на такое же отношение к себе с их стороны.

Ты не ревнивый, это я помню. То есть, если бы тебе изменили, тебе не было бы плохо?

Catia

ээ, а почему на вы?

Пардону просим, не помню, с кем я на что)).


Erneuern

измена и есть измена. пох с кем.

ОК.

я не буду трахаться с кем-то из любопытства. тока если хочу, а это значит, что место моей девушки занято кем-то другим.

Чё-то как-то угрожающе звучит... То есть, ты хочешь сказать, что сначала твоя девушка от тебя должна уйти, и поэтому ты считаешь возможным ей изменить? Хмм. *много и яростно думает*

Lady Aribet

если ты придаешь этому значение - значит, измена.

Переходя к конкретике: я не считаю это изменой. Я могла бы иметь некие отношения с некой девушкой помимо семейных с родным мужем. В данном случае я не думаю о том, как к этому отнесётся муж и девушка. Я тут о своём моральном облике в собственных глазах забочусь. То есть, я не посчитала бы своё поведение аморальным. Мне - нормально и вполне морально. А у других я спрашиваю с целью выяснить, много ли людей думает так же. А то, может, я одна такая ... мнэээ... блудливая?

ну еще надо учитывать, чтобы оная дама не была врагом твоего мч.

Ой, ну это уже совсем детство какое-то... Они с чего могут быть врагами? Меня не поделили? Монтекки и Капулетти?

Prince of Darkness

В этом случае получится слэш, от которого все в таком восторге.

Я не была ба в восторге, слэшься мой муж с кем-то там.

Kin Shiroi

Причем стабильные и постоянные, утверждающие,что они меня любят.

Ну, на фоне того, что по статистике лесбийское порно популярнее гетного (гейское в бааальшом пролёте), то не удивительно, что они были бы не против на это посмотреть вживую.

не загоняя себя в прокрустово ложе христианских представлений о добре и зле,

Я бы не примешиваю сюда религиозность, мне просто важен мир с собой.

[the Doctor?]

Fidelia Fairyteller

То есть, ты хочешь сказать, что сначала твоя девушка от тебя должна уйти, и поэтому ты считаешь возможным ей изменить? Хмм. *много и яростно думает*

нет. я имел в виду, что если я, встречаясь с девушкой, вдруг захотел переспать с кем-то другим, значит она меня уже чем-то не устраивает. это по сути и есть измена. у меня просто не встанет "из любопытства"

[Fidelia Fairyteller]

Erneuern, *чешет репу* Блин, ну чё-то непросто всё. То есть, если тебя в девушке что-то крупно не устраивает, и ты готов порвать отношения, то на измену ты даёшь себе разрешение?