[Fidelia Fairyteller]

Если не считать замужества, всякой барышне больше всего нравится время от времени страдать от несчастной любви. Это занимает ее мысли и придает ей интересность в глазах подружек.

Джейн Остин. "Гордость и предубеждение"


Вот ведь, блин.

@настроение:

Comments

[~Ellie~]

У Остин вообще много таких наблюдений. За что и люблю.

[Fake_Innocence]

Блджад. Вот я за это не люблю и Остин, и женщин.

[Fidelia Fairyteller]

~Ellie~, я когда Остин по молодости чита ла - не замечала всего этого, а теперь встречаю фразы и вижу, что они довольно справедливые.

Fake_Innocence, Остин права, а женщин не переделаешь. Не все мы одинаковые, конечно, но фраза весьма верная. К сожалению.

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller
Мне кажется, если бы женщины не читали Остин, и вообще не слышали бы ничего о себе и о том, какими они должны быть, то разнообразие характеров и личностей было бы гораздо выше.

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence, неужто ты думаешь, что женщины читали/читают Остин и начинают ориентироваться на её суждения и ими руководствоваться? Это с чего бы? Она что - гуру какой-то, что ли?

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller
да бля, я не про остин конкретно, остин это капля в море.
Но стереотипы существуют и могут для кого-то найти в Остин своё подтверждение, или иметь остин в качестве своего источника. Уж кто что любит и считает компетентным.

[~Ellie~]

Fake_Innocence А просто не надо думать, что это относится ко всем женщинам. Романтичных барышень это описывает хорошо, и я хоть и не из их числа, но хорошо понимаю, что наблюдение очень верное (и язвительное; это, кстати, к вопросу о желании соответствовать).

[Fake_Innocence]

~Ellie~
канеш не ко всем,
просто мне вседа казалось, что романтичные барышни просто книжек перечитали...а не умей они читать, то и романтичными не стали бы...

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence, желание любви - не зависит от того, что ты читаешь./смотришь /с кем общаешься. Можно быть романтичной барышней, а можно не быть - это не мешает хотеть замуж, хотеть, чтобы тебя полюбили и т.п. Можно ипаться направо и налево без разбора, наркоманить и бухать, а в душЕ ждать принца на белом коне. Можно даже громко орать, что "я не такая", но это будет, на мой взгляд, из чувства противоречия. Потому что кому не хочется найти родственную душу?

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, по-моему, в последнее время ты как-то очень легко разбрасываешься кванторами всеобщности. И поскольку объективный мир вроде как особенно не изменился, то, боюсь, причина в тебе. Следовательно, все твои суждения можно считать в какой-то мере compromised, как говорят специалисты по информационной безопасности.

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller

желание любви - не зависит от того, что ты читаешь

романтичность не есть желание выйти замуж. Мне кажется, романтичность - в некотором роде принятие желаемого за действительное и стремление иметь фарс вместо любви, эфемерного принца вместо земного мужчины и т.д. Черевато разочарованием.

[Fidelia Fairyteller]

mulrog, а я что - утверждаю, что я права, а все кругом дураки, которые ничего не понимают? У меня есть точка зрения, и я её отстаиваю. Хотя, наверное, было бы проще объявить свои слова истиной в последней инстанции и обозвать всех кругом идиотами, как это зачастую делается в блогах - так прикольнее.

Fake_Innocence, а Остин писала не о романтичных барышнях, как это может показаться, а об очень хватких дамах без гроша за душой, лет 17-ти от роду, у которых прекрасно получалось окручивать и женить на себе состоятельных холостяков в два раза старше себя. Я вот всю жизнь проживу - а у меня так не получится...

Я бы не назвала романтичность фарсом - она у одних деушек происходит от неопытности и незрелости, а у других - наоборот, от раннего знакомства с грязью жизни и надежды, что бывает по-другому - красиво, богато, бесплатно и т.п. Романтишные барышни ведь искренне верят в то, что вот появится прынц на белом коне и увезёт их в дальние дали, они перед собой не притворяются. А фарс - это прежде всего притворство, ложь.

эфемерного принца вместо земного мужчины

Не думаю, что можно винить неопытную девушку за то, что она просто не знает мужчин и считает, что бывают такие, как в её воображении/в кино/в книгах.

А то, что это чревато разочарованием - в жизни вообще много чего чревато разочарованием, романтик ты или нет.

Это как в анекдоте еврейском:

- Скажите, если я сверну налево, там будет рынок?
- Рынок там будет, если вы даже туда не свернёте.

Возможно, романтиками это больнее переживается.

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller

у которых прекрасно получалось окручивать и женить на себе состоятельных холостяков в два раза старше себя

ну, я читала "прайд энд преджудис" и смотрела его и "сенс энд сенсибилити" и не припомню чтобы эти девушки намеренно окручивали кого-то. Напротив, Элизабет Дарси нахуй посылала вроде как, а потом узнала, что ах, он оказывается и дела-то добрые совершал... В общем не считаю я её хваткой. И сестрицу её тоже.

А фарс - это прежде всего притворство, ложь

Многие люди лгут сами себе и не замечают этого. Худые дистрофичные девушки кажутся себе толстыми, глупые - умными и т.д. Хотя все факты говорят об обратном.
А в случае с романтичностью тут мне кажется такая ситуация: я читаю книгу и меня потрясают чувства, испытываемые героиней -> я примериваю эти чувства на себя ->я сживаюсь с этими чувствами и начинаю думать что они мои. Конечно это несознательно происходит, но каогда очередная девочка начинает выпускать порцию розовых слюней, у меня возникает чувство дежавю, ведь это уже было в какой-нибудь эммануэль или гермидраке. Это связано с тем, что многие девушки ассоциируют себя, любимую, с героиней. И это же причина мэрисьюизма.

винить неопытную девушку за то, что она просто не знает мужчин

ох, ёпта. Мы не в средневековье, чтобы не знать мужчин, мы с ними встречаемся в детсаду, в школе, универе, на работе. Ничто не мешает общаться с ними и узнавать, какие они на самом деле. Те же книжки и воспитание заставляют дефачек думать, что мальчики это фу, и ваще глупые бесполезные существа. Родители хотят, чтобы дочь соответствовала стереотипу девочки, покупают ей платья и кукол, говорят "ты же девочка, поэтому не должна лазить через забор/валяться в грязи/неаккруатно писать в тертадке", потом "ты должна выйти замуж ,воспитывать детей". Если бы не эти социальные установки, мы, люди, были бы гораздо интереснее и свободнее.
А ведь потом такая девочка реально словит себе какого-нибудь сорокалетнего, который тоже уже успел прочитать книжек и знает теперь, каким нужно быть. И они будут плодить детей таких же, как и они сами.

Вот откуда, я думаю, ноги растут. Знаю, много написала, но тема эта очень меня заботит.

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence

и не припомню чтобы эти девушки намеренно окручивали кого-то.

Намеренно или не намеренно - для меня тут важен результат. Т.е. когда читаешь - героини кажутся сущими романтичными курицами, а на деле отхватывают лучших мужиков. Может, для того времени это наоборот был прорыв - тогда дамы были попреземлённее и упорно стремились замуж по расчёту с 13 лет. А Остин изображала других героинь, у которых замужество не было целью всей жизни, но при этом они всё равно своего не упустили.

Многие люди лгут сами себе и не замечают этого. Худые дистрофичные девушки кажутся себе толстыми, глупые - умными и т.д. Хотя все факты говорят об обратном.

Тогда это не фарс, это просто самообман. Фарс - это лицемерие, циничность (по мнению словаря), а тут другое.

Это связано с тем, что многие девушки ассоциируют себя, любимую, с героиней. И это же причина мэрисьюизма.

Тут наверное не то что многие, тут подавляющее большинство Я не считаю, что ассоциировать себя с героем книги плохо, будь это хоть Гарри Поттер, хоть Эммануэль, просто должны быть разумные границы, иначе будешь по улицам в мантии бегать или спать со всеми подряд.

Что касается чтения всяких там любовных романов - ну не знаааю... Они, по-моему, настолько оторваны от жизни, что примеривать их героинь на себя анриально. Романы я почитывала лет в 14-15, когда они только появились - мне и в голову не приходило стать похожей на какую-то героиню или встретить мужчину, как какой-нить герой. Романы, как правило, заметно дешёвые, так что переносить совершенно искусственные переживания их героев в реальную жизнь при всём желании не получится. Ну или надо быть совсем уж глупой. Там все страдания и воссоединения такие натужные, что и в 13 лет им не веришь.

Мы не в средневековье, чтобы не знать мужчин, мы с ними встречаемся в детсаду, в школе, универе, на работе. Ничто не мешает общаться с ними и узнавать, какие они на самом деле.

Охх, если бы всё было так просто... Мальчики-друзья и мужчина, с которым тебе жить - это совершенно разные люди. Просто дружеское или даже любовное общение с кем-то и совместный быт - это очень разные вещи. Пока ты не начал с кем-то жить - ты, считай, и не знал человека, хотя вы можете быть знакомы 10 лет, говорить абсолютно на любые темы и прекрасно ладить.

Если бы не эти социальные установки, мы, люди, были бы гораздо интереснее и свободнее.

Меня больше пугают другие социальные установки, типа - все должны выйти замуж, родить ребёнка и т.п. Как бы свободно мы ни жили, всё равно незамужнюю грызёт червячок сомнения, что она одна/живёт с кем-то неофициально/кольца на руке нет и т.п. А если кто замуж вышел, та начинает исподволь подзуживать подружек, вот, мол, я-то вышла замуж, а вы-то нет, лохушки)).

А платья, куклы... Сейчас все ходят в джинсах. Кукол девочки, думаю, выбирают сами. У меня лет до 6 были только машинки, железная дорога и т.п. куклами я не играла, максимум - стригла их налысо. А потом сама плавно перешла на кукол, машинки у меня никто не отбирал. вряд ли на меня повлияло общество)).

который тоже уже успел прочитать книжек и знает теперь, каким нужно быть

Меня раздражают книги-дайджесты для мальчиков-девочек-женщин-мужчин - такой компот из домашних советов, рецептов, статей про секс и какой-то деревенской моды. И слоганы, типа: вот мы из вас сейчас человека сделаем, без нас-то вы и не знаете, каким нужно быть. А кто-то реально покупает это своим детям/себе и начинает всему этому следовать. Такой бред...

но тема эта очень меня заботит.

Социальные условности?

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller

а на деле отхватывают лучших мужиков

хм...мечты, мечты. Конечно всем охота получить всё, не пошевелив и пальцем.

это просто самообман

со стороны читателя самообман, со стороны писателя - фарс

Я не считаю, что ассоциировать себя с героем книги плохо

Конечно не плохо, но, ты права, меру надо знать. Может переусерствование и не проявится в ношении мантии, но если чел даже втихую будет сичтать себя Волдемортом...

Там все страдания и воссоединения такие натужные, что и в 13 лет им не веришь

Тем не менее, нечто им подобное я иногда слышу от реальных людей. И вовсе не обязательно читать дешёвые романы, в этом жанре тоже есть классика.

Мальчики-друзья и мужчина, с которым тебе жить - это совершенно разные люди

Знание загонов одного человека, где он там складывает в своём доме носки и сопли - это всего лишь знание одного человека. Это не поможет в житье-бытье со следующим мужчиной и т.д. Мне кажется, "неопытной девушке, которая не знает мужчин" нужны именно общие знания: чего от мужчины ждать, о чём он думает, как поведёт себя в той или иной ситуации, как завоевать его доверие.

что она одна/живёт с кем-то неофициально/кольца на руке нет

Твоя правда. У меня мать считает, что "если родители в браке, для ребёнка лучше, общество не будет его осуждать" (как будто в школе у родителей требуют показать штамп в паспорте) и "если нет штампа, муж может когда угодно уйти" (как будто желающего уйти человека остановит штамп).
НО всё это выливается обычно на уже взрослого человека, который сам способен разобраться, что к чему. А ребёнок - ребёнок беззащитен. В большинстве случаев, каким лепить - таким и вырастет.

Сейчас все ходят в джинсах. Кукол девочки, думаю, выбирают сами.

Ну не скажи, я видела таких розовых расфуфыренных девочек на улицах...сами как куклы. Навряд ли это их собственная инициатива.
Вибирают может и сами, но родители всё же более склонны покупать дочкам кукол, платья, дарят на ДР и т.д. Короче, подогревают интерес. И вообще, подавляющее большинство родителей с мнением ребёнка не считается. Как захотят, так и оденут.

У меня лет до 6 были только машинки, железная дорога и т.п. куклами я не играла

У меня тоже было немало мальчишеских игрушек - машинки, пистолеты, но мать покупала всё это с неохотой (и до сих пор она иногда выдаёт что-нибудь типа "тебе не стоит этим интересоваться", "я не позволю тебе купить это", хотя и знает, что будет проигнорирована). Знакомые всегда дарили кукол, только в отличие от тебя я их не стригла, а пририсовывала гениталии ручкой а потом разыгрывала порно-сценки с их участием. Больше всего мне хотелось иметь кукол со сгибающимися конечностями, чтобы их можно было ставить не только раком. Но это проза жизни...

вряд ли на меня повлияло общество

Ну почему? возможно, повлияло - общество детей. Мне например в какомто определённом возрасте мальчишки сказли, типа, а хуле тебе девочке с нами играть в то и в это, иди-ка ты отсюда. И это ведь тоже влияние родителей!

Меня раздражают книги-дайджесты для мальчиков-девочек-женщин-мужчин - такой компот из домашних советов, рецептов, статей про секс

Да, была у меня "энциклопедия для девочек" или что-то в этом духе, там была статья про то как штопать чулки (которые лет 30 не носят уже наверное), а все остальные начинались со слов "не переживай" или "это нормально", например, не переживай если у тебя жирные волосы, это нормально если у тебя прыщи и т.д.
Жестяк такой, что его только в фикоманию...

Социальные условности?

Нет, воспитание детей. А то я тут корчоку недавно получила, муахаха

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence

Конечно всем охота получить всё, не пошевелив и пальцем.

Думается мне, призыв там такой: даже если ты для всех синий чулок (не рвёшься замуж дуром), всё равно Он разглядит твой богатый внутренний мир, полюбит тебя и женится на тебе.

со стороны писателя - фарс

Писаааатель... Писател деньгу зашибает . В написании любовных рОманов такой конвейер... да к тому же они похожи друг на друга как две капли воды. Годах в 93-94 кроме романов вообще ничего не выпускали, романы и детективы. Скажем, Толкиена, к примеру, найти в магазинах было нереально. Поэтому и читать приходилось рОманы, одних и тех же дамочек причём. Там менялись только имена героев-героинь. И на этой дешёвское херне всякии там Бертрис Смолл миллионы делали, выпуская по книге в год! Ладно наша страна - у нас просто больше нечего было читать одно время. Но та же Америка... Видимо, они действительно по умолчанию тупее, если скупкают это миллиоными тиражами. А у нас волна романопечатания схлынула году в 97-98, когда гору пошли маринины и иже с ними.

Тем не менее, нечто им подобное я иногда слышу от реальных людей. И вовсе не обязательно читать дешёвые романы, в этом жанре тоже есть классика.

Есть классика, типа Анжелики - лучше её содержание с годами не стало. Её, наверное, ещё моя мама читала . И есть классика типа сестёр Бронте - тоже ведь романы, с любовью, местью, неизбежностью, судьбой и прочим. Там, кстати, как таковой романтики мало.

А если ты что-то от реальных людей слышишь - так ведь в жизни бывают такие истории - хоть сейчас книгу пиши - бестселлером будет.

Знание загонов одного человека, где он там складывает в своём доме носки и сопли - это всего лишь знание одного человека. Это не поможет в житье-бытье со следующим мужчиной и т.д.

Неправда твоя, ещё как поможет. И у мужчин, и у женщин в некотором роде поведение стереотипное. т.е. один мужик будет в один угол носки класть, а другой - в другой угол. Но они оба будут это делать. Конечно, есть нюансы, но и общих черт много. Люди не настолько разные, как хотелось бы.

Мне кажется, "неопытной девушке, которая не знает мужчин" нужны именно общие знания: чего от мужчины ждать, о чём он думает, как поведёт себя в той или иной ситуации, как завоевать его доверие.

Ты думаешь - это нельзя почерпнуть из хорошего романа, эти общие знания? А всё остальное - нюансы, зависящие от конкретного человека.

А ребёнок - ребёнок беззащитен. В большинстве случаев, каким лепить - таким и вырастет.

С этим согласна. Что в башку вобьют, в тем и вырастет. К сожалению, вбивают в том возрасте, когда всему веришь, а пока разберёшься, что к чему - поезд уже уходит.

Ну не скажи, я видела таких розовых расфуфыренных девочек на улицах...сами как куклы. Навряд ли это их собственная инициатива.

А космополитен, ханна монтана и прочяя херня, несущаяся из телевизора? Будь гламурненькой, будь кул-гёл, и будет тебе счастье, ня! Вряд ли их мамы так одевают, хотя незрелые мамы с мозгами барби... Чего у них в жизни не было, то дочери пеедают по наследству.

И вообще, подавляющее большинство родителей с мнением ребёнка не считается. Как захотят, так и оденут.

Это лет до 12-ти.

Мне например в какомто определённом возрасте мальчишки сказли, типа, а хуле тебе девочке с нами играть в то и в это, иди-ка ты отсюда. И это ведь тоже влияние родителей!

Ой, я тя умоляю - причём тут родители? Просто годам к двенадцати девочки и мальчики начинают взрослеть и им не всегда уютно в обществе друг друга. Редко бывает, когда в компании мальчишек так и остаётся одна девчонка - она должна быть реальной пацанкой - курить, отчаянно материться и ссать стоя, иначе не сойдёт за свою. В этом возрасте девочки становятся чужими - другое тело, другие манеры, уже другие интересы, вот мальчишки их и выгоняют. Это как-то подсознательно происходит, на мой взгляд.

Мне бабушка в своё время рассказывала, когда мне было лет 12, что через годик мы с нашими мальчишками в классе перестанем общаться и начнём заглядываться на тех, кто постарше. А наши мальчики будут нас доставать, потому что им будет обидно. Я тогда посмеялась, подумала - вот ещё, у накс и так есть, на кого заглядываться. И всё случилось так, как предсказывала моя бабушка (она была школьной учительницей и всё это сто раз видела). Наши самые сисястые и развитые не по годам деушки действительно стали бегать за старшеклассниками (начиная где-то с 8-го класса), а наши пацаны бесились и мстили как могли.

Это что - влияние родителей? Или это просто процесс, заложенный природой, когда в 12-13 лет девочки уходят в развитии вперёд, хотят шоколадок, держания за ручку и первых поцелуев, а мальчики - ещё дети, и им надо дёргать за волосы и прятать тетрадки в чужую сумку.

а все остальные начинались со слов "не переживай" или "это нормально", например, не переживай если у тебя жирные волосы, это нормально если у тебя прыщи и т.д.

От этого веет чем-то американским, когда они последнего урода убеждают в его нормальности...

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller

Он разглядит твой богатый внутренний мир

муахаха. Тоже мерисьёй сильно пахнет. Прям помню какойто трактат на тему "мэрисью прекрасней, сексуальней всех на свете, но каждой девушке ж хочется, чтобы её любили за богатый внутренний мир - поэтому мэрисью облдает и им тоже"

Писател деньгу зашибает

Поэтому стыд ему и позор!

пошли маринины и иже с ними

А чем они отличаются от романов и детективов, которые были ДО?

И есть классика типа сестёр Бронте

Не забывай про самые ранние романы, написанные мужчинами. Которые читала Татьяна у пушкина. Они покалечили жизнь не только реальным женщинам, но и героиням других книг

И у мужчин, и у женщин в некотором роде поведение стереотипное. т.е. один мужик будет в один угол носки класть, а другой - в другой угол.

Авотхуй, может, я конечно выбираю себе в окружение слишком оригинальных людей, но стериотипность в быту заключается только в том, что все единогласно называют меня свиньёй
Жила летом с 4мя парнями.

Ты думаешь - это нельзя почерпнуть из хорошего романа, эти общие знания?

Чото не встречала мужиков таких, как в романах. Полезней анекдоты почитать, однако ж.

А космополитен, ханна монтана и прочяя херня, несущаяся из телевизора?

Но не в 5 же лет!

Это лет до 12-ти.

Некоторые всю жизнь не считаются. Но это крайние случаи, конечно.

Просто годам к двенадцати девочки и мальчики начинают взрослеть

нееее...эт гораздо раньше было, ни у кого ещё ничего не выросло, но возраст такой что оч хочется подражать взрослым. начальная школа где-то, 7-8 лет
Когда у меня сиськи выросли, общаться с мальчиками стало гораааздо проще - хотя бы на тему сисек.

Или это просто процесс, заложенный природой, когда в 12-13 лет девочки уходят в развитии вперёд, хотят шоколадок, держания за ручку и первых поцелуев, а мальчики - ещё дети, и им надо дёргать за волосы

хм....ну как те сказать...
у мальчиков просто нет этого "шоколадного" периода, им как гормон выстреливает в голову и другие места - так сразу охота ебаца. Это, допустим, 14-15 лет. А девушки и в 15, а многие и в 20 остаются в "шоколадном" периоде. Мальчики постарше интересуют их в основном потому, что своё желание ибаца маскируют под этим самым шоколадом. То биш, ему не давали в 15, и он сделал выводы. И научился. И чем старше мужик (и человек вообще), тем больше его лицемерие.
Никогда не интересовалась старшеклассницами и мальчиками постарше, по мне так лучше йуное, кавайное и искреннее, а чтоб за волосы не дёргали это всегда можно попросить по-хорошему.

От этого веет чем-то американским, когда они последнего урода убеждают в его нормальности...

о, да!
та странная девочка, о которой я тебе рассказывала в другой теме, настолько поверила в собственную - и ничью иную - привлекательность, что всех стройных девушек теперь обзывает худышками и уродинами.

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence,

просто в те времена женщинам вообще не полагалось иметь внутренний мир, а богатый - тем более. Рожай детей, вышивай и веди хозяйство. даром, что ли, когда девушки начинали писать романтичную белиберду про замки с привидениями, их за это осуждали?

А чем они отличаются от романов и детективов, которые были ДО?

ДО всё было переводное. Лет через 5 только наши чухнули, что можно и самим это писать, не только пееводить, и началось. Романы, кстати, так массово писать и не стали, в основном в детективы ушли.

Не забывай про самые ранние романы, написанные мужчинами. Которые читала Татьяна у пушкина. Они покалечили жизнь не только реальным женщинам, но и героиням других книг

Да там половина написана бабами с мужским ником . А вот почему мужики писали рОманы про замки с привидениями - ума не приложу... Тем, наверное, больше не было. Да тогда ж и рОманы были моральные - т.е. любовь - она была не главной темой, главными были месть, расплата и т.п.

стериотипность в быту заключается только в том, что все единогласно называют меня свиньёй

За что? *ойнимагу...* Не, немного не так. Тут надо пожить с кем-то, кого ты *без быта* любишь и хочешь с ним всю жизнь прожить, например. А потом начинается быт и носки с грязной посудой. Можно быть тнтересным человеком, прекрасным собеседником и асом в постели, но при этом безмерно раздражать бытовыми заморочками типа мокрых полотенец, волос на сеточке ванной и не убранных со стола крошек.

Чото не встречала мужиков таких, как в романах. Полезней анекдоты почитать, однако ж.

Женщин как в романах я тоже не встречала . Но я имею в виду немного иной опыт: вот на чём строится роман? кто-то в кого-то влюбился, потом начались козни бывших любовей, потом происходит недоразумение, но из гордости эти идиоты не могут сразу обо всём поговорить и выяснить, что во всём виновата злобная завистливая подружка. А ещё родители против их счастья. Так вот в жизни много похожего - и завистливые подружки, и родители Монтекки/Капулетти, и невозможность разобраться в ситуации быстро и легко из-за гордости и т.п. Вот именно это очень жизненно. Можно читать, не обращая внимания на дуратскость героев, но выбирать рациональное зерно.

нееее...эт гораздо раньше было, ни у кого ещё ничего не выросло, но возраст такой что оч хочется подражать взрослым. начальная школа где-то, 7-8 лет

Вообще странно. В 7-8 лет разнополые дети как раз хорошо дружат и вместе играют, а раскол происходит позже.

Когда у меня сиськи выросли, общаться с мальчиками стало гораааздо проще - хотя бы на тему сисек.

А мальчиков сиськи в 12 лет редко интересуют, им надо хотя бы до 14 довзрослеть.

Мальчики постарше интересуют их в основном потому, что своё желание ибаца маскируют под этим самым шоколадом. То биш, ему не давали в 15, и он сделал выводы. И научился.

Истину глаголешь

та странная девочка, о которой я тебе рассказывала в другой теме, настолько поверила в собственную - и ничью иную - привлекательность, что всех стройных девушек теперь обзывает худышками и уродинами.

У неё осознание собственной привлекательности базируется на ебле со всеми подряд, кто попросит. Вот это реальный комплекс((. Она толстая, что ли? Наверное, чувакам нравятся её сиськи, и она уверовала, что кто без сисек - та уродина.

[Fake_Innocence]

Fidelia Fairyteller

просто в те времена женщинам вообще не полагалось иметь внутренний мир

Ну некоторые и сейчас его не имеют. Проблема в том, что и они считают, что их должны любить за богатый внутернний мир.

А вот почему мужики писали рОманы про замки с привидениями - ума не приложу

видать - чтобы бабы читали и восхищались...или может они намекали, что хотели бы видеть бап такими

За что? *ойнимагу...*

потому что я реально свинья. хрю-хрю.
так что проблемы с моими бытовыми заморочками скорее возникнут у мужика

Так вот в жизни много похожего - и завистливые подружки, и родители Монтекки/Капулетти, и невозможность разобраться в ситуации быстро и легко из-за гордости

А мне всегда казалось, это очень глупо. Может это из-за моей склонности к прямолинейности и разборкам, но проблемы подружек и гордости кажутся мне малость надуманными.

В 7-8 лет разнополые дети как раз хорошо дружат и вместе играют, а раскол происходит позже

Может виновата акселерация или среда, но после 1-2 класса общие игры у нас вообще исчезли. В 3м классе учительница принудительно заставляла нас писать валентинки

А мальчиков сиськи в 12 лет редко интересуют, им надо хотя бы до 14 довзрослеть

бугага, один мой йуный друг 14 лет всё спрашивает меня, как развести девушку на секс, а то ему типа дрочить надоело. Подхожу, говорит, и спрашиваю, не хочет ли она заняться со мной сексом. А она чото не соглашается. Прелесть, не правда ли??
Знаю я немало тех, кто и в 11 лет живо интересовался сиськами и не упускал возможности их полапать, и тех, кто спешит отвернуться, когда я с этими сиськами к ним пристаю, даже будучи уже большим мальчиком. так что...разные есть мальчики, и разными их делает воспитание.

Она толстая, что ли? Наверное, чувакам нравятся её сиськи, и она уверовала, что кто без сисек - та уродина.

ну не то чтобы толстая но полная довольно таки, тело её лет на 10 старше выглядит, чем нужно. ну не юное и несвежее какое-то,
и сиськи вроде не сильно большие, хотя она и утверждает что это 3й размер. По её мнению женщина должна быть мягкая-с животиком-как кисель и никакая другая, других она "и трахать не будет" Хотя походу это просто оправдание своей лени следить за питанием и вести здоровый образ жизни.

[mulrog]

Fake_Innocence

разные есть мальчики, и разными их делает воспитание

Вот если вы сумеете донести эту мысль до нашей уважаемой хозяйки, я буду вам благодарен просто по гроб своей жЫзни. У меня, увы, не получается.

Fidelia Fairyteller

а я что - утверждаю, что я права, а все кругом дураки

Ну, слушай; я ведь тоже не говорю, что у тебя деменция. Я просто говорю, что та самая точка зрения, которую ты отстаиваешь, как-то поменялась в сторону глобальных обобщений вида "все женщины ..., а все мужики ..."; и, по-моему, это неправильно.

Может, конечно, ты так тонко троллишь. Ну, тогда тебе "респект и уважуха" (с).

[Fake_Innocence]

mulrog
да канешна она троллит. Все мы тролли немного

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence

Ну некоторые и сейчас его не имеют. Проблема в том, что и они считают, что их должны любить за богатый внутернний мир.

Мне больше попадаются такие, которые считают, что их должны любить за внеземную красоту и сиськи. Хотя, наверное, не так. Попадаются и те, и другие, но те, что с богатым внутренним миром, у меня удивления не вызывают, и поэтому мне кажется, что их мало. А те, кто беспезды горд своей внешностью (на мой личный вкус иногда откровенно непривлекательной), всегда меня удивляли безмерно, и поэтому мне их количество кажется большим.

видать - чтобы бабы читали и восхищались...или может они намекали, что хотели бы видеть бап такими

Да там бабы-то плохо прописаны, в том-то и дело. Что женщина до сих пор не умеет мужской образ в книге выстроить, что мужчина - женский. Получаются сплошные мерисьюхи и мартистьюны, которые в отрыве от реальности хороши, а как задумаешься над ними серьёзно - ну не похожи они на живых людей.((

потому что я реально свинья. хрю-хрю.
так что проблемы с моими бытовыми заморочками скорее возникнут у мужика

Ты не убираешь свою комнату, раскидываешь грязные вещи и т.п.?

А мне всегда казалось, это очень глупо. Может это из-за моей склонности к прямолинейности и разборкам, но проблемы подружек и гордости кажутся мне малость надуманными.

Хех, вот я себе тоже всегда казалась прямолинейной и могла в глаза кому угодно что угодно сказать, но с возрастом появилась тонкая грань, которую в отношениях не так легко перейти. Сказать "ты казёл и ты меня бесишь" - это одно, а сказать "я тебя люблю" - совсем другое. С одной стороны, хочется быть честной и открытой, с другой - не давать человеку слишком много власти над собой - вот в этом-то гордость и состоит. Ляпнешь лишнего - и потом это, что называется, могут использовать против тебя, даже может и не намеренно. Даже если ты любишь человека и он тебя любит, в отношениях всё равно есть элемент манипуляции, и это всё очень тонко, болезненно и похоже на апрельский лёд. И всё ещё больше усложняется, если у тебя отношения с человеком, который уже обжигался и всего боится. Баланс найти очень трудно, но тем и интересно. По крайней мере - мне .

Может виновата акселерация или среда, но после 1-2 класса общие игры у нас вообще исчезли. В 3м классе учительница принудительно заставляла нас писать валентинки

Возможно, сейчас действительно всё происходит быстрее, и то, что раньше было в 12-13 лет теперь происходит в 8-9.

бугага, один мой йуный друг 14 лет всё спрашивает меня, как развести девушку на секс, а то ему типа дрочить надоело. Подхожу, говорит, и спрашиваю, не хочет ли она заняться со мной сексом. А она чото не соглашается. Прелесть, не правда ли??

Ему надо найти другую девушку. Думаю, найдутся такие, которые на прямое предложение секса ответят согласием, и будет им 12-14 лет.

Знаю я немало тех, кто и в 11 лет живо интересовался сиськами и не упускал возможности их полапать, и тех, кто спешит отвернуться, когда я с этими сиськами к ним пристаю, даже будучи уже большим мальчиком. так что...разные есть мальчики, и разными их делает воспитание.

Может, воспитание, может - гены. Я на данный момент знаю только одного 11-летнего мальчика, и он абсолютный ребёнок, может, немного в психологическом развитии даже запаздывает.

По её мнению женщина должна быть мягкая-с животиком-как кисель и никакая другая, других она "и трахать не будет" Хотя походу это просто оправдание своей лени следить за питанием и вести здоровый образ жизни.

Если все будут 50-го размера и с животиками - мужчинам будет скучно, выбора не будет . Если кто-то женится на селёдках, значит, они тоже кому-то нравятся. Так шо её аргумент - не аргумент((.

А касательно конкретно её внешности - возможно, она ей искренне нравится. Я знаю минимум двух девушек, которым нет 30 лет, у которых нет детей (которые могли бы испортить фигуру) и у которых 50-52 размер, и они искренне довольны своими фигурами. Т.е. у них и в уме нет похудеть/подтянуться и т.п. Им всё нравится, и всё это нравится их МЧ, так что...

mulrog

Я просто говорю, что та самая точка зрения, которую ты отстаиваешь, как-то поменялась в сторону глобальных обобщений вида "все женщины ..., а все мужики ...";

И шо - я так и пишу - все? А можно мне цитату, где я так пишу? А то, может, я этого не замечаю, а ты мне сейчас это докажешь? И я поменяю своё поведение и стану хорошей девочкой)).

Может, конечно, ты так тонко троллишь. Ну, тогда тебе "респект и уважуха" (с).

От плохого настроения - могу

[Fake_Innocence]

Мне больше попадаются такие, которые считают, что их должны любить за внеземную красоту и сиськи

Ну это они выглядят так. Но в глубине души-то они хотят, чтобы и внутренний мир их был любим. навряд ли они сами себя считают пустышками, нэ?

Что женщина до сих пор не умеет мужской образ в книге выстроить, что мужчина - женский

Хм. Никогда не задумывалась об этом, может, так и есть, но если книга хороша и интересна, такие вещи, видимо, бывают незаметны.

Ты не убираешь свою комнату, раскидываешь грязные вещи и т.п.?

Да. хуже чем мужик, короче. Носки, сопли и немытая посуда.

Ляпнешь лишнего - и потом это, что называется, могут использовать против тебя, даже может и не намеренно

Конечно, лишнего не надо говорить никогда и никому. Но вот поставить на место подружку - можно и нужно, так же как и разобраться с проблемами в отношениях с мужчиной. При этом не обязательно стоять на коленях и жевать сопли.

с человеком, который уже обжигался и всего боится

Мне вот почему-то именно такие и интересуют. Нравится ковырять створки раковины, наверное, чтобы зохавать нежное мясо.

Ему надо найти другую девушку

да уж он не один раз и не одной девушке предлагал, видимо, но он ж не с любой хочет, а с такой чтобы хоть немного нравилась. Но симпатия невзаимна, видимо. А потерять девственность с 13летней блядью - этосовсем не то чего я могла бы ему пожелать ) самой чтоле его трахнуть?

Может, воспитание, может - гены

ну, гены влияют только на половое развитие, когда оно начнётся и ка кдолго будет идти. А если особь уже половозрелая, но при виде сисег отворачивается и утыкается носом в подушку - это уже воспитание. Особенно если воспитание религиозное.

значит, они тоже кому-то нравятся

ну, разные извращенцы есть на свете. Учитывая то, что дефачка считает стройность ненормальной, именно так бы она и ответила.
Против 50 размера ничего не имею, мне не нравится нездоровые полнота или худоба, а всё остальное имеет место быть )

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence

Ну это они выглядят так. Но в глубине души-то они хотят, чтобы и внутренний мир их был любим. навряд ли они сами себя считают пустышками, нэ?

На 100% не уверена, но мне кажется, они в курсе, что экстерьер у них привлекательнее интерьера... Не всем же мнить себя умными и душевными. Хотя я могу ошибаться. Даже хотела бы.

но если книга хороша и интересна, такие вещи, видимо, бывают незаметны.


В том-то и дело! Если книга захватывает, на слишком женский взгляд на героя не обращаешь внимания! И только потом думаешь над чем-то и понимаешь, что мужчина-герой действует так, как хотелось бы женщине. Эти вещи не грубые, как в тех же женских рОманах, где явно бросается в глаза женский взгляд, но всё равно заметить можно.

Да. хуже чем мужик, короче. Носки, сопли и немытая посуда.

Тебе надо как-нить одной пожить . Тогда относительная аккуратность сама приходит. Наверное...

Конечно, лишнего не надо говорить никогда и никому. Но вот поставить на место подружку - можно и нужно, так же как и разобраться с проблемами в отношениях с мужчиной. При этом не обязательно стоять на коленях и жевать сопли.

Подругу - да. Но я тут в основном об отношениях с мужчинами. И это не то чтобы проблемы, это, скорее, момент притирания, когда нужно научиться самой не давить, не требовать и не категоричничать (хотя оооочень хочется), но и ему спуску не давать. И уж ни за что никаких соплей и стояний на коленях. Хотя, наверное, кто-то это любит.

Мне вот почему-то именно такие и интересуют. Нравится ковырять створки раковины, наверное, чтобы зохавать нежное мясо.

Я тоже по-простому не люблю Но тут мне нравится роль лекаря, а не ковырятеля чужих ран. Ибо могут ковырнуть и твои в ответ.

да уж он не один раз и не одной девушке предлагал, видимо, но он ж не с любой хочет, а с такой чтобы хоть немного нравилась. Но симпатия невзаимна, видимо. А потерять девственность с 13летней блядью - этосовсем не то чего я могла бы ему пожелать

Ах, он хочет палюбви и штоп непременно в 14 лет? Мне как-то это палюбви в 14 представляется так, что они знают друг друга с детсада и вот к 14-ти годам вдруг поняли, что созданы друг для друга... Или оказались в летнем лагере - рромантика, море, безалаберные вожатые и - вот вам. Или он будет за девушкой "ухаживать" так это годик. Потому что чтобы приличная, чтобы взаимно нравились друг другу и чтобы всё прошло на 5+ - вряд ли этого можно добиться за 2 месяца. Но я вообще человек практичный и во внезапную любовь с успешным секасом в 14 лет как-то не очень верю((.

самой чтоле его трахнуть?

Заинька, если ты старше его больше, чем на 2 года - тебя привлекут за совращение малолетних
В Америке бы точно посадили, у нас - не знаю.

А если особь уже половозрелая, но при виде сисег отворачивается и утыкается носом в подушку - это уже воспитание. Особенно если воспитание религиозное.

Религиозность мне в голову как-то не пришла... А особь может быть посто влюблённой в другую и отвернуться принципиально. В 14 лет такое сделать - подвиг, нахх!

Учитывая то, что дефачка считает стройность ненормальной, именно так бы она и ответила.

38 размер в 25 лет я бы тоже посчитала перебором, а всё остальное - норма. Ну, пусть деффачка заблуждается и дальше, может, ей так проще самоутверждаться.

[Fake_Innocence]

Если книга захватывает, на слишком женский взгляд на героя не обращаешь внимания!

ну я по большей части мужчинами написанные книги читаю. Частенько встречается бой-баба, которая в результате оказыается покорённой настоящим мужыком и становится домохозяйкой (ну, это упрошённый вариант). Это кстате распространённый сюжет для древнего эпоса.

Тебе надо как-нить одной пожить . Тогда относительная аккуратность сама приходит

Ты думаешь, кто-то всё это за мной убирает?

момент притирания, когда нужно научиться самой не давить, не требовать и не категоричничать (хотя оооочень хочется), но и ему спуску не давать

Ну, каждый по-своему строит отношения. Лично мне когда всё мирно и все друг с другом согласны, как-то не по себе, это напрягает. Лучше категоричничать, холиварить и бросаться посудой ) А чел, который не может выдержать моего троллинга, уныл и скучен.

Но тут мне нравится роль лекаря, а не ковырятеля чужих ран

прежле чем вылечить ,всё ранво нужно расковырять - иначе как о них узнаешь, об этих ранах?

Ах, он хочет палюбви

Не обязательно по любви, просто хотя бы по взаимной симпатии с нормальной девушкой - а не той которая даёт всем кто попросит. И чтоп без всяких "привет, зппп"

если ты старше его больше, чем на 2 года - тебя привлекут за совращение малолетних

Потому и не трахаю. Хотя, если никто ничего не узнает - никого и не привлекут.
А вот с возрастом ты промахнулась, 14+2=16, а чтобы привлекли нужно от 18 и старше быть. Хотя всяко попадаю под статью, 5 лет разницы.

Религиозность мне в голову как-то не пришла...

А ведь это - корень всех зол!

А особь может быть посто влюблённой в другую и отвернуться принципиально. В 14 лет такое сделать

Да я не про 14летнего про отворачивание, а про половозрелого как раз. Влюблённости в меня за ним замечено не было .

38 размер в 25 лет

Если скелет маленький, можно быть пышечкой с этим 38 размером. А если скелет большой, можно быть дистрофиком с 44 размером.

Ну, пусть деффачка заблуждается и дальше, может, ей так проще самоутверждаться

хм, это конечно её проблемы
но судя по депрессивному статусу вконтакте, от неё очередной мужик сбежал...

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence

Частенько встречается бой-баба, которая в результате оказыается покорённой настоящим мужыком и становится домохозяйкой (ну, это упрошённый вариант). Это кстате распространённый сюжет для древнего эпоса.

Анек вспомнила: Мужик приходит в библиотеку и говорит: - Дайте мне книгу "Мужчина - победитель женщин". Библиотекарша, не гладя: - Фантастика в соседнем зале.

В средневековой литре меня бесит образ женщины - коварной соблазнительницы, которой надо противостоять, всячески её низводить и курощать, иначе соблазнит и... И что в этом страшного-то?
В тех книгах с женщинами борются, как с вселенским злом. Причём опасность явно надумана, и женщине на деле ни нафиг этот мужик не сдался. И он заранее боится, что его сейчас как Адама Ева соблазнит, и он провинится перед Богом. Глупость, по-моему, несусветная.

Ты думаешь, кто-то всё это за мной убирает?

Ну... раньше же кто-то убирал - родители там...

Лично мне когда всё мирно и все друг с другом согласны, как-то не по себе, это напрягает. Лучше категоричничать, холиварить и бросаться посудой ) А чел, который не может выдержать моего троллинга, уныл и скучен.

Не, просто тихо-мирно - это не то, элемент укрощения реально должен быть))). А посудой я вообще не бросаюсь и не холиварю в быту - я вполне себе мирный атом.

прежле чем вылечить ,всё ранво нужно расковырять - иначе как о них узнаешь, об этих ранах?

Тогда это другой тип ковыряния - не ради самого ковыряния, а да - лечебный.

просто хотя бы по взаимной симпатии с нормальной девушкой

Вот этот вариант время и занимает. Если он не будет сходу в лоб просить переспать с ним, через полгодика, глядишь, и уступила бы какая-нить приличная девочка, и именно из симпатии.

А вот с возрастом ты промахнулась, 14+2=16, а чтобы привлекли нужно от 18 и старше быть.

Значит, это в какой-то другой стране так... В Америке, наверное, в каком-нить штате. При разнице партнёров больше, чем в 2 года, старший несёт уголовную ответственность, если младший или оба несовершеннолетние.

А ведь это - корень всех зол!

Я с этим практически не сталкивалась, или сталкивалась, но мне в голову не пришло, что проблема в ней.

Да я не про 14летнего про отворачивание, а про половозрелого как раз.

Есть такие типы - хранящие верность идеалам любви. Их не только голыми сиськаме, их лежанием на полу в голом виде с раздвинутыми ногами не соблазнишь. Я сама не пробовала, но мне рассказывали про моего знакомого - вот реально верю, что он не повёлся! Характер такой. Принципиальный и однолюб.

Если скелет маленький, можно быть пышечкой с этим 38 размером. А если скелет большой, можно быть дистрофиком с 44 размером.

Нее, всё-таки 38 размер - недобор(((. Но вот есть у меня подруга - 35 лет, носит 40-42. У неё рост меньше полутора метров, наверное, но её не назовёшь тощей, для своего роста она хорошо смотрится и с 40-м размером.

хм, это конечно её проблемы
но судя по депрессивному статусу вконтакте, от неё очередной мужик сбежал...

Нну... что-то она таки делает не так, раз даже после секса с ней страшные мужики сбегают.

[Fake_Innocence]

В средневековой литре меня бесит образ женщины - коварной соблазнительницы

ну, меня вот например больше печалит то, как подло поступили с Брюнхильд (та ки вспоминаю рекламу: "о прекрасная брунгильда, будь моей женой!"). И ведь ничем не лучше бап поступил Гюнтер!

В тех книгах с женщинами борются, как с вселенским злом

да что книги - их в те времена на кострах жгли!

Ну... раньше же кто-то убирал - родители там...

да в общем-то с тех пор как у меня появилась своя комната я никому не позволяю в ней наводить "порядок". Валяющиеся повсюду трусы и носки я просто раз в одну-две недели сдаю в стирку. Стол завален всякой хуйнёй, постель я никогда не застилаю вообще. ковыряюсь в носу и вытираю сопли об одежду. Любому мужику фору дам, короче

Не, просто тихо-мирно - это не то, элемент укрощения реально должен быть

Чувак, который со мной соглашается, мне тоже малоинтересен. Люблю нервишки себе щекотать

Если он не будет сходу в лоб просить переспать

А он по-другому не умеет, всё в лоб. За это и люблю )

При разнице партнёров больше, чем в 2 года, старший несёт уголовную ответственность

Вообще бред всё это. Всегда найдутся лоли, которым нравится совращать взрослых мужиков, а уж если пацан трахнул зрелую тётку, то он ваще везунчик. Так что совращение малолетних это часто, напротив, совращение малолетними.

Их не только голыми сиськаме, их лежанием на полу в голом виде с раздвинутыми ногами не соблазнишь

Да у меня причина была - я в карты проигралась, на раздевание. Ну взяла и сняла кофтачку-то. А мальчик, видать, не ожидал. Умолял одеться. Хотя второй мальчик, тоже игравший с нами, совершенно спокойно к этому отнёсся.

У неё рост меньше полутора метров

Рост это размер скелета в высоту только. А вот если объём самого скелета маленький. Узкая грудная клетка, узкие бёдра, тонкие косточки - вот вам и 38 размер. Знаю таких. Да и сама я в принципе маленькая. Размер 40-42, но попа смотрится довольно объёмно, т.к. висит на тонких косточках

что-то она таки делает не так, раз даже после секса с ней страшные мужики сбегают

Я бы на их месте заподозрила неискренность...

[mulrog]

Fidelia Fairyteller

"

Если не считать замужества, всякой барышне больше всего нравится время от времени страдать от несчастной любви.

"

Это — разновидность утверждения "все бабы <кто-то>". С которым ты согласна.

Относительно женщин, догадываюсь, варианты ещё более убогие

Это — разновидность утверждения "все мужики <кто-то>", высказанное в форме "всем вам только <что-то> и надо".

Понятно, что вместо переменных в угловых скобках можно подставить всё, что угодно. Я не согласен не с этим, а с обобщением "все"; с тем, что, по-твоему, очень большое разнообразие желаний, характеров и, если хочешь, надежд можно уместить в несколько пунктов.

[Fidelia Fairyteller]

Fake_Innocence

да что книги - их в те времена на кострах жгли!

Вот, кстати, да. Ему трахаться хочется, а женщина виновата, и её надо на костёр(((. Ай, люди до сих пор не научились искать причину проблем в себе, а не во внешнем мире.

ну, меня вот например больше печалит то, как подло поступили с Брюнхильд

Сути проблемы не помню уже(( лет 12 назад читала. Помню тока про инцест.

Валяющиеся повсюду трусы и носки я просто раз в одну-две недели сдаю в стирку. Стол завален всякой хуйнёй, постель я никогда не застилаю вообще. ковыряюсь в носу и вытираю сопли об одежду.

И тебе всё это чертовски нравится? О_о

Чувак, который со мной соглашается, мне тоже малоинтересен. Люблю нервишки себе щекотать

Не-не, пусть соглашается, но не во всём, не сразу и не всегда))).

А он по-другому не умеет, всё в лоб. За это и люблю

Тогда тебе действительно придётся с ним спать

Вообще бред всё это. Всегда найдутся лоли, которым нравится совращать взрослых мужиков, а уж если пацан трахнул зрелую тётку, то он ваще везунчик.

Дык я ж не говорю, что это лишено удовольствия, это незаконно именно потому, что доставляет кому-то слишком много удовольствия .

Так что совращение малолетних это часто, напротив, совращение малолетними.

Значит, не стоит потакать этим малолетним. Ибо нефиг.

я в карты проигралась, на раздевание. Ну взяла и сняла кофтачку-то. А мальчик, видать, не ожидал. Умолял одеться.

Может, ему наоборот не нужен был лишний соблазн? И он боялся не сдержаться. Думаю, тебе было бы мало приятного, если бы два парня завалили бы тебя и трахнули.

А вот если объём самого скелета маленький. Узкая грудная клетка, узкие бёдра, тонкие косточки - вот вам и 38 размер.

Вот из них манекенщицы и получаются... Просто у кого-то худоба естественно смотрится, ей как бы идёт, у на некоторых посмотришь - они как из конц-лагеря, так и хочется откормить.

Я бы на их месте заподозрила неискренность...

В смысле - желание использовать их для самоутверждения в собственных глаза? Нну, думаю, многим парням, особенно по молодости, на это плевать, лишь бы было, в кого сунуть. И если даже они её не выдерживают, значит, что-то бОльшее не так.

mulrog

Я не согласен не с этим, а с обобщением "все"; с тем, что, по-твоему, очень большое разнообразие желаний, характеров и, если хочешь, надежд можно уместить в несколько пунктов.

А вот ответь мне на такой вопрос: по какой причине можно вступить в брак? Мне в своё время доказали, что причин всего две, и всё многообразие вариантов в эти две причины умещается. Можешь пофилософствовать вволю. Давай свои мысли вслух.

[mulrog]

Fidelia Fairyteller, вступать в брак имеет смысл только при наличии долговременных установившихся отношений и только для того, чтобы юридически оформить эти самые существующие отношения.

А вот как такие отношения складываются и из чего — в этом, извини, ты шаблона не найдёшь. Я думаю так.