A dream is a goal without a deadline
Асилив тысячный тред на холиварах о ридерах РСИЯ и довесок к нему, я пришла к в общем-то ожиданному выводу. Возможно, для кого-то я стану Кэпом Оч., но я смогла как-то сформулировать эти две мысли только сейчас.
Мы разучились ругать и хвалить. Вернее - воспринимать ругань и похвалу в свой и в чужой адрес адекватно. Сейчас любой, кто скажет хоть слово против текста или автора, автоматически становится хамом, троллем, язвой и завистником, даже если это просто фраза "мне не нравится фик N". Любой, кто похвалит - эльф, хомяк, пет и няшка, у которой нет литературного вкуса, даже если это просто фраза "мне нравится фик N". При таких раскладах скоро отзывы будут писать только новички, которые еще не в курсе, что любое их слово может быть мгновенно использовано против них, а также действительно хомячки и действительно тролли, которым завсегда приятно вбросить.
А еще у меня наконец-то сформировалась мысль, почему мне не нравятся современные фики по ГП (по другим фандомам я почти не читаю). Они написаны ради отзывов. Вы, конечно, можете возразить мне, что всё и всегда в фандоме делается ради отзывов, но я не соглашусь. На девятом году фандомной жизни я дозрела до того, чтобы прочитать Дракотрилогию Джуд
. После парочки актуальных гарридрак, от коих меня, пардон, подташнивает до сих пор, Дракотрилогия пошла как по маслу. Думаю, по одной простой причине: она написана из любви к искусству, а не ради отзОвов. По крайней мере - первая часть и кусь второй. Не вижу там коньюнктуры, не вижу авторского подкладывания под читателя, сюжет вихляется куда ни попадя, в кучу валятся слэш, гет и фем, куча ни нахрен никому не нужных персонажей, втиснутая мерисья, какие-то детсадовские интриги, слюни, нытье, рыдания и ООС всех героев, но автор, чёрт побери, испытывал творческий оргазм, когда это сочинял!
Он не размышлял, будет ли политкорректно сделать то-то и вот то-то, а как бы вот еще спарить героев, чтобы читателю лучше дрочилось, и какую бы парочку героев еще выкинуть, чтобы не отвлекать от основного пейринга, как бы понапихать побольше общих кинков и попытаться избежать сквиков, чтобы не больше 10% читателей пришли и сказали, что их тошнило вот от этой сцены.
Сейчас фики более просчитанные, что ли... Типа, я напишу вот так, и тогда читатель подумает вот об этом, а это произведет вот такое впечатление, и за это меня похвалят, а вот тут я аккуратненько пну вот этого известного автора, переиначив его известный ход, но кто знает, тот догонит, о чем речь, и порадуется моему остроумию. И наконец-то у меня будет армия поклонников и свои собственные боевые хомяки, уууиииииии!!!
Раньше писали без оглядки на читателя, без просчета возможного успеха или неудачи, без кучи всех возможных пометок в шапке, типа ООС, АУ, кинки, сквики и т.п., чтобы обезопасить себя от всех возможных нападок. Были фики с совершенно разными пейрингами, а не с самыми ходовыми, у которых, конечно же, есть гарантированная аудитория. Раньше просто писали, без боязни, что не будет отзывов и поглаживаний ЧСВ, без опасний, что твой текстик через 3 минуты после публикации будет на пяти разных анонимных соо, где по фику и автору катком проедутся веселящиеся идиоты. И очень мало кому приходило в голову формировать вокруг себя кружок постоянных почитателей творчества, которые падали бы на спину и бились в восторге от любого изреченного автором слова, какой бы хуйней это ни было.
И паранойи такой не было. Сейчас на каждое "спасибо за чудесный фик" начинают думать, а не эльфинг ли это, а что человек хотел сказать своим спасибо, а что ему от меня нужно, а зачем он меня хвалит при всех и не засланный ли это казачок-клон из стана врагов, которые сидят и по закрыточкам меня дерьмом поливают.
Почему из людей раньше столько говна не лезло, как сейчас? А дальше что - еще хуже будет?
Раньше на фандомном творчестве можно было душой отдохнуть, пусть оно было наивное, неумелое и раннее, а сейчас, став более зрелым и взрослым, это творчество только напрягает.
Мы разучились ругать и хвалить. Вернее - воспринимать ругань и похвалу в свой и в чужой адрес адекватно. Сейчас любой, кто скажет хоть слово против текста или автора, автоматически становится хамом, троллем, язвой и завистником, даже если это просто фраза "мне не нравится фик N". Любой, кто похвалит - эльф, хомяк, пет и няшка, у которой нет литературного вкуса, даже если это просто фраза "мне нравится фик N". При таких раскладах скоро отзывы будут писать только новички, которые еще не в курсе, что любое их слово может быть мгновенно использовано против них, а также действительно хомячки и действительно тролли, которым завсегда приятно вбросить.
А еще у меня наконец-то сформировалась мысль, почему мне не нравятся современные фики по ГП (по другим фандомам я почти не читаю). Они написаны ради отзывов. Вы, конечно, можете возразить мне, что всё и всегда в фандоме делается ради отзывов, но я не соглашусь. На девятом году фандомной жизни я дозрела до того, чтобы прочитать Дракотрилогию Джуд
. После парочки актуальных гарридрак, от коих меня, пардон, подташнивает до сих пор, Дракотрилогия пошла как по маслу. Думаю, по одной простой причине: она написана из любви к искусству, а не ради отзОвов. По крайней мере - первая часть и кусь второй. Не вижу там коньюнктуры, не вижу авторского подкладывания под читателя, сюжет вихляется куда ни попадя, в кучу валятся слэш, гет и фем, куча ни нахрен никому не нужных персонажей, втиснутая мерисья, какие-то детсадовские интриги, слюни, нытье, рыдания и ООС всех героев, но автор, чёрт побери, испытывал творческий оргазм, когда это сочинял! Он не размышлял, будет ли политкорректно сделать то-то и вот то-то, а как бы вот еще спарить героев, чтобы читателю лучше дрочилось, и какую бы парочку героев еще выкинуть, чтобы не отвлекать от основного пейринга, как бы понапихать побольше общих кинков и попытаться избежать сквиков, чтобы не больше 10% читателей пришли и сказали, что их тошнило вот от этой сцены.
Сейчас фики более просчитанные, что ли... Типа, я напишу вот так, и тогда читатель подумает вот об этом, а это произведет вот такое впечатление, и за это меня похвалят, а вот тут я аккуратненько пну вот этого известного автора, переиначив его известный ход, но кто знает, тот догонит, о чем речь, и порадуется моему остроумию. И наконец-то у меня будет армия поклонников и свои собственные боевые хомяки, уууиииииии!!!
Раньше писали без оглядки на читателя, без просчета возможного успеха или неудачи, без кучи всех возможных пометок в шапке, типа ООС, АУ, кинки, сквики и т.п., чтобы обезопасить себя от всех возможных нападок. Были фики с совершенно разными пейрингами, а не с самыми ходовыми, у которых, конечно же, есть гарантированная аудитория. Раньше просто писали, без боязни, что не будет отзывов и поглаживаний ЧСВ, без опасний, что твой текстик через 3 минуты после публикации будет на пяти разных анонимных соо, где по фику и автору катком проедутся веселящиеся идиоты. И очень мало кому приходило в голову формировать вокруг себя кружок постоянных почитателей творчества, которые падали бы на спину и бились в восторге от любого изреченного автором слова, какой бы хуйней это ни было.
И паранойи такой не было. Сейчас на каждое "спасибо за чудесный фик" начинают думать, а не эльфинг ли это, а что человек хотел сказать своим спасибо, а что ему от меня нужно, а зачем он меня хвалит при всех и не засланный ли это казачок-клон из стана врагов, которые сидят и по закрыточкам меня дерьмом поливают.
Почему из людей раньше столько говна не лезло, как сейчас? А дальше что - еще хуже будет?
Раньше на фандомном творчестве можно было душой отдохнуть, пусть оно было наивное, неумелое и раннее, а сейчас, став более зрелым и взрослым, это творчество только напрягает.
-
-
21.10.2011 в 21:32Мы разучились ругать и хвалить. Вернее - воспринимать ругань и похвалу в свой и в чужой адрес адекватно. Сейчас любой, кто скажет хоть слово против текста или автора, автоматически становится хамом, троллем, язвой и завистником, даже если это просто фраза "мне не нравится фик N". Любой, кто похвалит - эльф, хомяк, пет и няшка, у которой нет литературного вкуса, даже если это просто фраза "мне нравится фик N". При таких раскладах скоро отзывы будут писать только новички, которые еще не в курсе, что любое их слово может быть мгновенно использовано против них, а также действительно хомячки и действительно тролли, которым завсегда приятно вбросить.
+1 (((
Цитировать можно?
-
-
21.10.2011 в 21:34вот с этим я, кстати, согласна на 100%
-
-
21.10.2011 в 21:47Да, критика здесь играет роль, но почему бы не послушать критика, который говорит, что "юноша" и "мужчина" - это пошло, что предложения не должны быть километровыми, а о чувствах героев не нужно говорить в лоб? Начинаешь разбираться, что-то соображать.
То есть, ты предполагаешь, что авторы жаждут отзывов, потому что в них обязательно будет критика, и она поможет им писать лучше и совершенствоваться? Таких, может, 20%, остальные же, особенно те, кто помоложе или недавно начали писать, банально хотят похвалы...
В этом смысле трилогия Джуд как раз то, чего хотелось прочитать многим, автор удачно воплотил коллективные мечты
У меня другое мнение. До того, как прочитать трилогию Джуд, читатели не знали, что им нравится, а Джуд сформировала их вкус, придумала некие ходы, которые потом растащили и трансформировали. Из Джуд и еще пары фиков выросли ру-гарридраки как таковые. До Джуд их не было. Джуд задала новый тренд. Ее фик действительно слишком длинный, наивный и детский, но она была первой, и за ней пошли сотни авторов, не просто пошли - побежали. Прочитав фик и признавая все его недостатки, я вижу, почему читателей так от него перло и до сих пор кто-то называет его своим любимым фиком.
о у меня, например, самый большой фидбек был на макси по некстам,
А нексты - очень популярный тренд (меня достало слово тренд, но я не могу придумать сходу синоним, сорри ))), благодаря пухоспинке, кстати. Неудивительно, что твой фик многим нравится ,судя по количеству отзывов. А вот напиши какой-нить фик Перси/Дин Томас и посмотри, кто его вообще прочитает...
А ведь есть авторы, которые пишут редкие пейринги. Да, фидбек моментальный на них меньше, но зато они запоминаются, как те, кто писал именно этот пейринг, их рекомендуют.
Рекомендуют, да, единицы читают и рекомендуют таким же единицам. Мелочь, а приятно
tigrjonok, можно)).
-
-
21.10.2011 в 22:00Фандомные тенденции таковы, что авторы стали больше писать на конкурсы ради отзывов, и меньше для души и просто так.
такое же ощущение.
Из-за этих же конкурсов столько многообещающих брошенных макси, которые авторы начинали именно "для души". ИМХО.
И вот у многих перевешивает вторая чаща, т.е. они идут на сюженые уступки ради того, чтобы их хвалили, любили, не ругали и т.п.
считаю самой большой глупостью. После парочки скандалов принципиально не читаю фики на форумах, когда автор еще и постоянно спрашивает читателей, что ему сделать с героями и какой конец предпочтителен. Тем более, что все равно большинство требует розовые сопли и ХЭ. Даже если идеально ложится трагедия или открытый конец.
Хорошую ты тему подняла.
-
-
21.10.2011 в 22:04Из-за этих же конкурсов столько многообещающих брошенных макси, которые авторы начинали именно "для души". ИМХО.
+1. Авторам хороших фиков кажется, что они уже никому не нужны и не интересны).
После парочки скандалов принципиально не читаю фики на форумах, когда автор еще и постоянно спрашивает читателей, что ему сделать с героями и какой конец предпочтителен. Тем более, что все равно большинство требует розовые сопли и ХЭ.
А меня ваще убивают читательские требования - "я брошу читать, если Гарри останется с Люциусом, а не со Снейпом" или там "не смейте убивать Снейпа, а то я запрещу фик на своём форуме публиковать". Ну вот чо это такое?
Хорошую ты тему подняла
-
-
21.10.2011 в 22:12нет, я считаю, что в этом смысле ориентироваться на критику - правильно.
А нексты - очень популярный тренд (меня достало слово тренд, но я не могу придумать сходу синоним, сорри ))), благодаря пухоспинке, кстати.
я писала до Пухоспинки, до ее некстового сообщества
До того, как прочитать трилогию Джуд, читатели не знали, что им нравится, а Джуд сформировала их вкус, придумала некие ходы, которые потом растащили и трансформировали.
я все-таки придерживаюсь другого мнения о механизмах возникновения фанонных штампов. Автор ИМХО находит что-то, что совпадает с ожиданиями многих, потом эту жилу уже разрабатывают.
Рекомендуют, да, единицы читают и рекомендуют таким же единицам. Мелочь, а приятно
но все знают и слышали. Нет, вот мне серьезно кажется, что разрабатывать свой редкий пейринг - персонажа - это здорово и выигрышно.
Вот что еще подумала: цепляет часто, ИМХО, фиговое не только по качеству. Но и по посылу. Как популярная мелодия на три аккорда, которая привязывается намертво. Ну да, это искренно. Но ведь это все равно фигово.
-
-
21.10.2011 в 22:22нет, я считаю, что в этом смысле ориентироваться на критику - правильно.
Правильно - безусловно, но массы хотят положительных и даже востоженных отзывов, а не критики
я писала до Пухоспинки, до ее некстового сообщества
значит, ты предвосхитила появление популярного тренда, молодец). Если у тебя было много положительных отзывов, значит, ты вовремя выцепила витающую в информационном поле идею и воплотила ее именно тогда, когда она уже созрела и была готова для
восприятия.
втор ИМХО находит что-то, что совпадает с ожиданиями многих, потом эту жилу уже разрабатывают.
Ты считаешь, что автор эти идеи ищет намеренно или же у него это выходит случайно?
но все знают и слышали. Нет, вот мне серьезно кажется, что разрабатывать свой редкий пейринг - персонажа - это здорово и выигрышно.
Нисагласна, что все слышали и все знают. Знают те, кого это тоже когда-то интересовало - случайно и, возможно, единожды совпавший интерес. Разработать пейринг можно, но это... единичная акция, что ли. Помнишь, как неожиданно победила в прошлом году на ЗФ команда оливер/маркус? Казалось бы, пейринг взлетел до небес в одночасье, по нему начнут писать, видя, что это читают. И что? Я с прошлого года ни одного фика с этим пейрингом не видела, хотя команда победила, т.е. за фики проголосовало много народа и поставили высокие оценки.
Вот что еще подумала: цепляет часто, ИМХО, фиговое не только по качеству. Но и по посылу. Как популярная мелодия на три аккорда, которая привязывается намертво. Ну да, это искренно. Но ведь это все равно фигово.
Согласна почти на 100%. Простота и безыскусность - хорошо (все старые фики-основоположники были простыми и без изъёбств). А еще цепляют шокирующие фики, типа Контролируемого ущерба, который, по-моему, не мог не запомниться.
-
-
21.10.2011 в 22:32не, ну до некстового сообщества уже писали про некстов. Фуфайка та же. Я была далеко не первой и даже не пятой
Знаешь, там были не просто положительные отзывы, там были охренительные разговоры, которые я до сих пор вспоминаю. Такого фидбека у меня потом никогда не было, честно. К сожалению (надеюсь, никто не обидится) снарри шипперы обычно ищут в фиках определенные вещи. И хвалят тоже за определенное.
Ты считаешь, что автор эти идеи ищет намеренно или же у него это выходит случайно?
я думаю, ненамеренно. Это тоже талант, конечно, вот так схватить за хвост коллективное бессознательное
Помнишь, как неожиданно победила в прошлом году на ЗФ команда оливер/маркус?
Важное уточнение: авторы были не столько шипперами (хотя Марина любит Флинта), сколько просто классными авторами. Почти все фики в команде писали два человека: Марина и Ментол. Они написали очень классно, но это не тот подход, который подвигнет дальше шипперить пейринг.
А еще цепляют шокирующие фики, типа Контролируемого ущерба
ну да, хотя со временем к этому привыкают
-
-
21.10.2011 в 23:06до некстового сообщества уже писали про некстов. Фуфайка та же.
Точно! Вспомнила Фуфайку.
там были не просто положительные отзывы, там были охренительные разговоры, которые я до сих пор вспоминаю. Такого фидбека у меня потом никогда не было, честно.
Вот, что значит попасть в струю)). Могу только поздравить!
К сожалению (надеюсь, никто не обидится) снарри шипперы обычно ищут в фиках определенные вещи. И хвалят тоже за определенное.
Снарри сейчас основываются на кинках, и если кто-то в твоём фике свой кинк видит, он приходит в восторг, а если не видит, то ему уже не интересно, и он уходит искать другие снарри с кинками, благо снарри-фиков сотни и сотни.
Скорее всего, автор пишет о своем, сокровенном, и совпадает в этом с массовой аудиторией, которая жаждет того же, но не может выразить.
Ага, я того же мнения).
Они написали очень классно, но это не тот подход, который подвигнет дальше шипперить пейринг.
И вот поэтому-то, смею заметить, пейринг не стал популярным, и никто не кинулся строчить фики. Авторы не дрочили на пейринг, что называется, не "писали как дышали", что необходимо для популяризации пейринга.
ну да, хотя со временем к этому привыкают
Это понятно, но в те времена, когда КУ только появился... Это был просто ледяной душ.
-
-
21.10.2011 в 23:11Авторы не дрочили на пейринг, что называется, не "писали как дышали", что необходимо для популяризации пейринга.
Да, я согласна, что героев надо любить. Но ведь и любовь бывает разная. Не всегда она очевидна, не все могут любить, разрывая на площади тельняшку
-
-
21.10.2011 в 23:38Но ведь и любовь бывает разная. Не всегда она очевидна, не все могут любить, разрывая на площади тельняшку
А мне кажется, что при чтении любовь к героям чувствуется. Одно дело - просто хорошо писать и, к примеру, отвечсать на челлендж "а сведу-ка я этих двух героев, хоть мне это и не свойственно". Героев можно полюбить в процессе написания, как своих, но истинный ценитель пейринга увидет натяжку, почувствует ее. Не знаю, какие такие чуялки у людей есть, но шипперы, если они есть, увидят фальшь даже в искусно написанном фике.
-
-
21.10.2011 в 23:55честно говоря, я считаю, что заключения этих ценителей больше основаны на фаноне, а не на каноне. И если у тебя другой фанон, "ценители" дружно решат, что ты писал коньюктуру.
-
-
22.10.2011 в 00:10-
-
22.10.2011 в 00:10Помнишь, как неожиданно победила в прошлом году на ЗФ команда оливер/маркус?
Важное уточнение: авторы были не столько шипперами (хотя Марина любит Флинта), сколько просто классными авторами. Почти все фики в команде писали два человека: Марина и Ментол. Они написали очень классно, но это не тот подход, который подвигнет дальше шипперить пейринг.
тут +1 Томе.
действительно, в основном сыграло мастерство писателей. А пейринг сыграл разве что персонажи почти девственники. Я в том смысле, что в каноне про них инфы не много. Лепи из них что хочешь. Любые характеры. Вот и оставалось хорошим авторам только придумать ребятам ситуацию, а дальше раскрутить историю в любую сторону. И никто не будет докапываться, что "Гарри бы никогда!!!" и далее по списку. И про ООС не вякнешь. А хорошо написанную вещь всегда приятно прочесть. Хотя бы как оридж.
А шипперить в данном случае... не знаю. Эти персонажи реально как ориджи уже идут. Опять же, попробуй напиши после таких мастеров, как Марина и Ментол что-то свое яркое.
Знаешь, там были не просто положительные отзывы, там были охренительные разговоры, которые я до сих пор вспоминаю. Такого фидбека у меня потом никогда не было, честно.
На тот момент таких живых и характерных героев как у тебя, в этом пейринге не было. Опять же, все ангстеры - твои. У Фуфайки все мило, мальчики с характером, но они как то очень похожи на множество фиков гарридрак с похожими характерами. А у тебя было все с ног на голову поставлено. Малфой оказался заичка, а Сев - тот еще гад)))) зато какой гад!!!! И у тебя все рассказы какие-то жизненные. Все герои со своими слабостями. Всегда чувствуется эта грань силы и слабости. Только вот сила и слабость у всех разная. И эти черты характера перетекают то в графу слабость, то в графу силы, в зависимости от ситуации читать дальше
Опять же, Тома, ну не все могут писать охриненные отзывы. И по делу. А и по делу... было куча случаев, когда мне присылали прочитать, прежде чем выкладывать новую главу после большого перерыва или просто новую вещь, типа прочти, скажи, стоит выложить или нет, или другие моменты...
в одном случае например, я честно вякаю - слушай, у тебя герои год назад были одни, а сейчас это совсем другие люди. Ага. Товарищ утаскивает на переделку. А я потом месяц жду, что у него получится, и уже бью себя по рукам - молчи. Чего своей правдой добиваешься? Что читатели вообще не дождутся продолжения?
Или еще, я в бытность свою очень подробно обсуждала с автором на Хоге ее фик. Ну нашла нестыковки, ну поговорила про характеры, после каждой главы чуть не опус писала... хм... через два месяца автор перестала писать, а потом вообще ушла в другой фандом. Вот и фидбек не помог... а фик то был хороший. Глубокий. Не знаю, вряд ли я повлияла на автора, просто интересы поменялись у человека, он все бросил и пошел "пахать новое поле деятельности".
были случаи, когда мне присылали недоделанную работу, разбирала ее по фразам. мой отзыв автору был такого же объема, как сам фик на тот момент. Ты думаешь хоть один момент был учтен? Да я не гамма ей была. Меня попросила прочесть как читателя. В процессе написания на конкурс. А потом я поняла, что данному автору нужно было только восхищение. И гладить только по шерстке и не дай бог против. А мне даже самой не интересно ходить и говорить каждый раз - "молодец, пищи исчо!" (Фиделия, сейчас я ошибку сделала намеренно :tease3
И не далее как год назад я тебе на оффе рассказывала про одного автора, который в комментах к своему фику так отшивала своих читателей, которые осмелились хоть что-то сказать не по "ейному", что я даже фик открывать не стала... хотя соммари доставляло))))
Это ты у нас один из самых адекватных авторов. За что и люблю, а творчество твое - особенно.
Fidelia Fairyteller,
Нисагласна, что все слышали и все знают. Знают те, кого это тоже когда-то интересовало - случайно и, возможно, единожды совпавший интерес. Разработать пейринг можно, но это... единичная акция, что ли.
а ты знаешь, тут в чем то не соглашусь... да, пейринги нетипичные это отдельная тема, но! Рекламам - великая вещь. Вот летом весь дайри стонал от Отрезка пути. СС/НЛ. Тоже вроде нетипичный пейринг. Да, он (пейринг) стал популярнее последнее время. НО я даже на ВС больше 4 фиков не осилила... хотя принципиально читаю все на конкурсах. Но когда летом мне только ленивый не рассказал про фик, и я чуть не месяц в своем избранном наблюдала, как то один ПЧ, то другой писал про него, ну тут уже сам бог велел прочесть. Ибо должна же я была иметь собственное мнение об известном фике. Хотя пейринг не фига не мой.
И хочу сказать, что все равно, у каждого фика найдется свои читатели. И может они даже тем дороже, что именно ценители, именно сами нарыли фик, или бережно передавали по цепочке друзей из лапок в лапки. И каждый остался доволен, раз передал по цепочке следующему.
Да, в этом случае, в более выигрышном положении именитые авторы. Их читают, даже если пейринг другой. Пусть меньше народу, но читают. Новичкам труднее. Но вот мне может кто-то сказать, что выстрелило новое яркое имя, и его не заметили? Назвать хоть одного такого автора?
И вот еще… Давай возмем «разработанный пейринг Драко/гермиона? Тоже топовый пейринг. Уж извини, я читаю многие топовые пейринги, и слеш и гет. Есть там несколько знаковых вещей. Есть основополагающие. Которые задали когда то путь этому пейрингу. С чего многие начинали читать. Но остальное? Я вот по давней привычке отсматриваю иногда законченные вещи по нему. Признаю честно – макси. Я просто не люблю мини. И что? За последний год зацепила только одна вещь. Так я и не могу сказать, что ее пропустили читатели. Но в целом пишут по этому пейрингу мало хорошего. Взять топовый пейринг - снарри? Ой, вот уже предвижу, что сейчас меня сожрут все, кто читает нас, но спокойно, гусары, я хочу высказать свою точку зрения, и я ее выскажу. Тоже есть основополагающие фики. Есть огромное количество на любой вкус и цвет фиков, есть много сильных, интересных работ. Но! Вот честно, после такой начитки, как у меня, могу сказать, что я уже читаю снарри только если очень сильно попросят или только если закончил писать любимый автор. Или наконец закончили писать то, что жду три года. Просто чтобы поставить уже точку жирную. Даже на конкурсах уже не хочу читать. И ответ простой. Почти в каждом фики мне мерещится, что это уже читала там или сям… Мне уже кажется, что пейринг изжил себя. По крайней мере для меня. Ибо это реально страшно – каждый раз разочаровываться от того, что сюжет можешь уже предположить, характер героев набил оскомину, их поступки такие же как в том, том и том фиках. И я не обвиняю в плагиате никого. Упаси , Боже. Просто реально уже жаль авторов, которым надо так извернуться, чтобы такой обожравшийся читатель, как я, сказал - вау!!! Прошу сразу заметить, что пишу больше про сюжет и характеры героев. Хорошо, что таких как я мало в фандоме)))) А мне как раз и приходят мысли, что пора переходить на редкие пейринги или в другой фандом.
-
-
22.10.2011 в 00:15честно говоря, я считаю, что заключения этих ценителей больше основаны на фаноне, а не на каноне.
нисагласна. Тот же Снейп у каждого свой, и от канона он чертовски далёк
-
-
22.10.2011 в 00:18понимаешь, вот если я (ну, условно, автор) любит какого-нибудь Снейпа по-своему, никто не может доказать обратное))
Но я вообще не очень признаю эти разговоры про любовь, если честно
-
-
22.10.2011 в 00:29А мне кажется, что при чтении любовь к героям чувствуется. Одно дело - просто хорошо писать и, к примеру, отвечсать на челлендж "а сведу-ка я этих двух героев, хоть мне это и не свойственно". Героев можно полюбить в процессе написания, как своих, но истинный ценитель пейринга увидет натяжку, почувствует ее. Не знаю, какие такие чуялки у людей есть, но шипперы, если они есть, увидят фальшь даже в искусно написанном фике.
а можно встречный вопрос?
а что делать, если автор любит своих героев, прамо таки упивается ими и своим видением героев/ситуации, но писать не умеет? И даже на "тонкие намеки" найти срочно бету не реагирует. А фантазия и любоффф просто зверская у человека.
-
-
22.10.2011 в 00:39спасибо за прекрасные слова
Я реально считаю Недетские лучшим своим фиком, потому что там сказала о ГП все, что хотелось. Их и Сказку, но в Сказке я сказала о себе, а в Недетских о каноне
Я не боюсь писать отзывы… но ты знаешь, это реально стало неинтересно. Как это не паскудно звучит, но на свой отзыв тоже хочется реакции автора.
да, я понимаю. Хочется. И здесь авторы и читатели ИМХО должны искать пути друг к другу. Если конечно хотят взаимодействия. Потому что вот... честно, мне тоже тяжело стало отвечать на отзывы. Любые. Не знаю почему
Про то, что от снарри тошит. Ох, как меня тошнит, ты бы знала
А мне как раз и приходят мысли, что пора переходить на редкие пейринги или в другой фандом.
ИМХО, приходит время, когда действительно пора. И авторам тоже, когда они уже ничего не могут дать фандому, и читателям, которых все раздражает, потому что уже было. Лучше просто уйти из когда-то теплого и дружелюбного дома, чем уйти, перебив там всю посуду и нахамив хозяевам и их гостям.
-
-
22.10.2011 в 00:54Nuttsy,
А шипперить в данном случае... не знаю. Эти персонажи реально как ориджи уже идут. Опять же, попробуй напиши после таких мастеров, как Марина и Ментол что-то свое яркое.
Даладна! В своё время все фики были ориджами, и снарри, и гарридраки те же, а потом и нексты. И каждый раз после хорошего фика кажется, что лучше и круче уже нельзя. А ведь всё пишут и пишут. И хуже, и лучше. Нексты, вон, пошли же в гору бодренько, собрали огромное сообщество, в конкурсах участвуют, по ним клипы умудряются делать! А куда делись флинтвуды?
Как это не паскудно звучит, но на свой отзыв тоже хочется реакции автора. )))
А вот это, кстати, отличная тема для флэшмоба, типа, автор, а что ты думаешь по поводу моего отзыва? Рад ли ты критике? Хочешь ли ты исключительно поглаживания ЧСВ? Ты готов принимать мое мнение во внимание? Ты зол и хочешь послать меня на йух? ты рад, что попросил меня высказаться? Ну и т.п.
"молодец, пищи исчо!" (Фиделия, сейчас я ошибку сделала намеренно
Кстати, а ты в курсе, что мы тогда заняли второе место, а не третье? У меня просто одна бумажка на пол упала, и я ее не досчиталась, а разница была в 1 голос))).
Рекламам - великая вещь. Вот летом весь дайри стонал от Отрезка пути. СС/НЛ. Тоже вроде нетипичный пейринг. Да, он (пейринг) стал популярнее последнее время. НО я даже на ВС больше 4 фиков не осилила... хотя принципиально читаю все на конкурсах. Но когда летом мне только ленивый не рассказал про фик, и я чуть не месяц в своем избранном наблюдала, как то один ПЧ, то другой писал про него, ну тут уже сам бог велел прочесть. Ибо должна же я была иметь собственное мнение об известном фике. Хотя пейринг не фига не мой.
Я летом была в дайри и я никаких стонов не увидела... Ни по фику, ни по пейрингу, хотя на стартах осенью он занял очень высокую позицию. И пейринг сам по себе мне люб.
И хочу сказать, что все равно, у каждого фика найдется свои читатели. И может они даже тем дороже, что именно ценители, именно сами нарыли фик, или бережно передавали по цепочке друзей из лапок в лапки. И каждый остался доволен, раз передал по цепочке следующему.
Я в это искренне верю, потому что сама люблю и читать, и переводить, и писать фики с редкими пейрингами, но если идея пейринга не витает в воздухе, он никогда не выстрелит. Мне, например, нравится пейринг Андромеда/Люциус, Молли/Люциус, Снейп/Локхарт, Снейп/Квиррел, Драко/Артур, Драко/Перси - и чо? Этих фиков единицы даже в англофандоме, а в нашем - единицы, переведенные мной же.
Но вот мне может кто-то сказать, что выстрелило новое яркое имя, и его не заметили? Назвать хоть одного такого автора?
Сейчас фандом ГП очень большой, и то, что произошло на одном его конце, совершенно не заметили на другом. для меня тому пример - автор Хелли Хеллсторм, чьи фики я первый раз увидела на РСИЕ этого года. Мне дико понравилось. Я отродясь про этого автора не слыхала. И мы обе в фандоме ГП.
Давай возмем «разработанный пейринг Драко/гермиона? Тоже топовый пейринг. Уж извини, я читаю многие топовые пейринги, и слеш и гет. Есть там несколько знаковых вещей. Есть основополагающие. Которые задали когда то путь этому пейрингу. С чего многие начинали читать. Но остальное? Я вот по давней привычке отсматриваю иногда законченные вещи по нему. Признаю честно – макси. Я просто не люблю мини. И что? За последний год зацепила только одна вещь.
Извиняю и за всё прощаю)). Я раньше читала гермидраки по долгу чести на ХН, потом бросила. Назови свой top 10 гермидрак, мне просто интересно). Я даже не знаю, что по ним хорошего написали за последние 3 года... И что тебя в итоге зацепило - та самая, последняя).
Но! Вот честно, после такой начитки, как у меня, могу сказать, что я уже читаю снарри только если очень сильно попросят или только если закончил писать любимый автор.
А я из снарри сейчас читаю или классику, или только то, о чем говорят в ФЛ... Сама уже сто лет ничего не искала.
Почти в каждом фики мне мерещится, что это уже читала там или сям… Мне уже кажется, что пейринг изжил себя. По крайней мере для меня.
+100500! Выработанный пейринг. Можно забрасывать, как шахту)). Или уходить в юмор. Вообще не помню юмористических снарри, навскидку.
а можно встречный вопрос?
а что делать, если автор любит своих героев, прамо таки упивается ими и своим видением героев/ситуации, но писать не умеет? И даже на "тонкие намеки" найти срочно бету не реагирует. А фантазия и любоффф просто зверская у человека.
Ну чо, пусть пишет и огребает, что я еще могу сказать? Я знаю людей, которые буквально на глазах научились писать, честь им и хвала!
toma-km,
понимаешь, вот если я (ну, условно, автор) любит какого-нибудь Снейпа по-своему, никто не может доказать обратное))
Но я вообще не очень признаю эти разговоры про любовь, если честно
По отзывам будет ясно, правильно автор любит Снейпа или не правильно
-
-
22.10.2011 в 01:02По отзывам будет ясно, правильно автор любит Снейпа или не правильно
о, да, читатели все объяснят в доступных выражениях
-
-
22.10.2011 в 01:07о, да, читатели все объяснят в доступных выражениях
дык!
-
-
22.10.2011 в 01:54ААААА... у меня сейчас кончатся слова. *впервые в жизни*
нуууу, у меня они никогда не кончаются))) писать могу долго и нудно, было бы время. только шея болит и сидеть за компом уже не могу. Так что отвечать на поставленные тобой впросы про 10 гермидрак и последний понравившийся, плюс юморные снарри буду на выходных, ок? Надо мозг напряч, вынырнуть из ориджей. Перебрать архивы. Отвечу умылом. Разговор интересный, но тему я тебу зафлудила уже порядочно. И спрашивается, почему мы не сцепились языками по этому вопросу в ДО?
хоть стучать по клаве не пришлось бы
Даладна! В своё время все фики были ориджами, и снарри, и гарридраки те же, а потом и нексты. И каждый раз после хорошего фика кажется, что лучше и круче уже нельзя. А ведь всё пишут и пишут. И хуже, и лучше. Нексты, вон, пошли же в гору бодренько, собрали огромное сообщество, в конкурсах участвуют, по ним клипы умудряются делать! А куда делись флинтвуды?
ну я сказала свое мнение, ты свою. тут все понятно. и все же топовые пейринги, если там стараются поддержать наличие магии, приближенность к каноничным героям, ориджами назвать не могу. или ты имеешь в виду те фики, которые писали во времена выхода первых 3-4 книг? Тогда да, работы выходили полностью оригинальными))) Но вот именно они мне и нравится больше. Нет рамок канона. и что вырастет из деток, можно было в волю нафантазировать.
а нексты, чем то напоминают гарридраки зачастую. и авторы в большинстве своем имнно с этого пейринга перешли на некстов. Плюс много перекрестных и паралельных пар со старшим поколением, в данном случае, я имею в виду Драко и Гарика. "Смешать, но не взбалтывать" (с), блин...
а клипы да... вообще благодатная тема. Я в прошлом году на ВС просто визжала. Нет зашоренности кинонных героев, подбирай актеров и делай. А флинтвуды... ну блин, оридж!!! К тому же основаная тематика, чтоб привязать к канону - спорт. или война. Да и, честно говоря, не очень меня интересует этот пейринг.
А вот это, кстати, отличная тема для флэшмоба, типа, автор, а что ты думаешь по поводу моего отзыва?
да, а это идея
или добавить в шапку фика обязательной строку с предупреждением читателей относительно отзывов к фику. типа "осторожно, злой автор!", "можно только главдить по шертске", или "мнение высказывать можно, но только в личку, всенародно не гнобить!", или "говори что хочешь, читатель, но учти, тебе тоже могут ответить". ой, да тут можно столько вариантов придумать
Кстати, а ты в курсе, что мы тогда заняли второе место, а не третье? У меня просто одна бумажка на пол упала, и я ее не досчиталась, а разница была в 1 голос))).
я просто "засланный казачек" "шапки"))) и главное, не специально...
Я летом была в дайри и я никаких стонов не увидела... Ни по фику, ни по пейрингу, хотя на стартах осенью он занял очень высокую позицию. И пейринг сам по себе мне люб.
это как раз тот самый момент, что фандом огромен. и даже иногда пересекаясь, можно иметь совершенно разный круг общения в ФЛ. А мне вот написали или я прочла у френдов, причем совершенно несвязанных друг с другом в течении одной недели про этот фик. Да еще с компанией встречалась своей на речном трамвайчике и мне пол часа рассказывали про этот фик.
И опять же, еще рекламмой можно назвать маленький пост человека, к мнению которого ты прислушиваешься. Он вроде не специально, а ты уже бежишь по ссылке.
Мне, например, нравится пейринг Андромеда/Люциус, Молли/Люциус, Снейп/Локхарт, Снейп/Квиррел, Драко/Артур, Драко/Перси - и чо? Этих фиков единицы даже в англофандоме, а в нашем - единицы, переведенные мной же.
не то слово))) я их не читаю... тогда скажем так, предпочитаю фики средней топовости))) И опять же, смотрю на автора и размер фика. Но возможно что-то и прочту теперь по твоей наводке))))
автор Хелли Хеллсторм
тоже не слышала... надо глянуть...у меня вообще не вызвали сильных эмоций фики этого года на РСИЯ. половину из них читала, а начала просматривать и поняла, что почти все из них надо перечитывать, хоть по диагонали просмотреть, чтобы вспомнить, про что они!!! А для меня это чуть ли не главный признак понравилось/не понравилось... рельно, если вещь прошла мимо, т.е. я только убила на нее время, прочла, закрыла, и начала читать другую, а предыдущая просто смешалась в голове с огромным количеством всего прочитанного, т.е. для меня она не "выстрелила", то я уже не буду за нее голосовать. Пусть даже написана замечательно в смысле стилистики, языка. Я хочу, чтоб фик вызывал у меня эмоцию или заставил задуматься.
Извиняю и за всё прощаю)). Я раньше читала гермидраки по долгу чести на ХН, потом бросила. Назови свой top 10 гермидрак, мне просто интересно). Я даже не знаю, что по ним хорошего написали за последние 3 года... И что тебя в итоге зацепило - та самая, последняя).
как уже говорила, напишу, но позже.
Я знаю людей, которые буквально на глазах научились писать, честь им и хвала!
тоже зню таких. ППКС.
toma-km,
Я реально считаю Недетские лучшим своим фиком, потому что там сказала о ГП все, что хотелось. Их и Сказку, но в Сказке я сказала о себе, а в Недетских о каноне
тут наши вкусы сходятся)))) Я сюда еще ЧФ добавила бы... я тебе отзывы уже писала про них.
ИМХО, приходит время, когда действительно пора. И авторам тоже, когда они уже ничего не могут дать фандому, и читателям, которых все раздражает, потому что уже было. Лучше просто уйти из когда-то теплого и дружелюбного дома, чем уйти, перебив там всю посуду и нахамив хозяевам и их гостям.
ППКС. Я вот уже чувствую, что могу только дров наломать со своими суждениями. Буду дочитыват только те фики, окончания которых жду. опять же, авторы некоторых их них, стали моими хорошими приятелями. Ну и есть фик на англ. пора опять вспомнить язык. Хочу все-таки его осилить. Да на последок ВС может почитаю... если успею))) но перфекционизмом заниматься уже не хочу... устала.
-
-
22.10.2011 в 19:19Так что отвечать на поставленные тобой впросы про 10 гермидрак и последний понравившийся, плюс юморные снарри буду на выходных, ок? Надо мозг напряч, вынырнуть из ориджей. Перебрать архивы. Отвечу умылом. Разговор интересный, но тему я тебу зафлудила уже порядочно.
Флуди ради Мерлина, я никогда не против)).
или ты имеешь в виду те фики, которые писали во времена выхода первых 3-4 книг?
Я имею в виду весь фанфикшен по ГП вообще. Снейп до шестой книги был аристократом с вампирским замком, до седьмой ненавидел Лили и ее "отродье", Люциус трахал сына и бил жену, а Дамблдор был любовником Минервы и дедушкой Гарри. И ничо, читали и не жаловались))).
а нексты, чем то напоминают гарридраки зачастую.
Я бы даже сказала - в 90% случаев
Плюс много перекрестных и паралельных пар со старшим поколением, в данном случае, я имею в виду Драко и Гарика.
Это то же самое, что и Гарри/Люциус, один из моих любимых пейрингов! *облизывается* Ну или там Драко/Сириус, это мне вообще не разу не встречалось, а я не могу этот фик написать уже года 4 как, только канву набросала...
И опять же, еще рекламмой можно назвать маленький пост человека, к мнению которого ты прислушиваешься. Он вроде не специально, а ты уже бежишь по ссылке.
Согласна). Но мне даже мелких упоминаний ни разу не попалось...
Но возможно что-то и прочту теперь по твоей наводке))))
Если найдёшь
у меня вообще не вызвали сильных эмоций фики этого года на РСИЯ. половину из них читала, а начала просматривать и поняла, что почти все из них надо перечитывать, хоть по диагонали просмотреть, чтобы вспомнить, про что они!!! А для меня это чуть ли не главный признак понравилось/не понравилось...
У меня то же самое. Если я через три дня не вспомню ни сюжет, на название, ни автора, то всё, фик не удался, хотя во время прочтения мне мог нравиться язык, к примеру. Я несколько фиков с РСИЯ читала во время Стартов в прошлом году, хо-хо, ни один не вспомнила из тех, что читала! Так и пришлось лезть на ЗФ и искать свои же отзывы.
-
-
23.10.2011 в 19:35У меня то же самое. Если я через три дня не вспомню ни сюжет, на название, ни автора, то всё, фик не удался, хотя во время прочтения мне мог нравиться язык, к примеру. Я несколько фиков с РСИЯ читала во время Стартов в прошлом году, хо-хо, ни один не вспомнила из тех, что читала! Так и пришлось лезть на ЗФ и искать свои же отзывы.
только вот одного языка мало. им наслаждаешься во время чтения. А потом все!!! А вот сюжет или характеры вкусные можно потом долго на языке катать, обсуждать, проецировать себя на место героев. Так что я в первую очередь смотрю на Сюжет, интригу, характер. но в зависимости от заявленного, естественно.
Ну ты герой, мне даже на ВС-2010 лезть лениво. Хотя могла бы... Помню от туда порочку. А все остальное...
читать дальше
-
-
23.10.2011 в 23:59только вот одного языка мало. им наслаждаешься во время чтения. А потом все!!! А вот сюжет или характеры вкусные можно потом долго на языке катать, обсуждать, проецировать себя на место героев.
у меня бывает так, что я в упор не помню, о чём фик, но точно помню, что мне понравился язык. Остается просто ощущение хорошего стиля).
Ну ты герой, мне даже на ВС-2010 лезть лениво.
Я просто асилила где-то 90% фиков тогда. Как вспомню, так вздрогну!
сюды выпадаю умылы проверить, да случайно напарвываюсь на темы интересные, черт бы их побрал.
Не-не, не забывай, что я жду список!
-
-
24.10.2011 в 16:36Я просто асилила где-то 90% фиков тогда. Как вспомню, так вздрогну!
я тоже. правда не успела написать потом половину отзывов... читала в ридере, а залезьб ротои написать было некогда. и очень быстро уже объявили результаты... хотя помню, что авторы возмущались, что долго... им то конечно, интересно было узнать результат, а нам прочесть столько всего? реально, тогда читателей загнали. это ж надо было не работать и только на ВС сидеть.
-
-
24.10.2011 в 19:17-
-
26.10.2011 в 12:54Барышня, а можно я вас в щечку поцелую за такой пост, а?
-
-
26.10.2011 в 12:59-
-
26.10.2011 в 13:10Глядя на фики прошлых лет действительно чувствуется, что авторы действительно писали, что называется, "для себя". Теперь такого уже нет. ((